Поджог в деревне Кфар Дума возле Шхема (31.07.15)

#41
Не смог найти информации ни о легализации ни о годе создания. Поможете линком?

Зона С находится пою полным управленческим , административным и военным контролем Израиля
Поселения построенные в зоне С после 2001 года не входят в Черту Оседлости. Расширение территорий поселений за Черту Оседлости, даже в зоне С - тоже запрещено. Другое дело, что, как я понимаю, трудно найти точные карты этой Черты в открытом доступе.
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
#43
Не смог найти информации ни о легализации ни о годе создания. Поможете линком?

Поселения построенные в зоне С после 2001 года не входят в Черту Оседлости. Расширение территорий поселений за Черту Оседлости, даже в зоне С - тоже запрещено. Другое дело, что, как я понимаю, трудно найти точные карты этой Черты в открытом доступе.
А есть ли смысл в механической расширении числа поселков? Есть сотня форпостов, которые постепенно легализуют, есть государственная земля вокруг Иерусалима, которая будет постепенно застраиваться с изменением внешней обстановки - а она скоро сильно изменится, есть крупные проекты в Ариэль и Маале -Адумим , ибо города с проектирования на 50 тысяч каждый. Все израильские поселения лежат в зоне С
 
#44
Да, Багац вынес такое решение, а потом еще одно по оставшимся домам.Ну, перенесли Мигрон на соседний Холм
Именно такой ответ я и предполагал, учитывая, как преподносилось в СМИ решение по Мигрону. Но если Вы посмотрите более подробно документы БАГАЦа по Мигрону, то БАГАЦ не столько вынес собственное решение, сколько согласился с позицией Нетаниягу.

Тем самым, не факт, что и недавнее решение по разрушению еврейских домов было в противоречии с позицией главы правительства. Так что предположение о провокации с последующими административными арестами остается в силе. И то, что часть арестованных могут скоро выпустить не опровергает само предположение. Ведь оставляют других на пол года(!) под административным арестом.

П.С.
Спокойной ночи и хорошего Вам дня завтра.
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
#45
Именно такой ответ я и предполагал, учитывая, как преподносилось в СМИ решение по Мигрону. Но если Вы посмотрите более подробно документы БАГАЦа по Мигрону, то БАГАЦ не столько вынес собственное решение, сколько согласился с позицией Нетаниягу.

Тем самым, не факт, что и недавнее решение по разрушению еврейских домов было в противоречии с позицией главы правительства. Так что предположение о провокации с последующими административными арестами остается в силе. И то, что часть арестованных могут скоро выпустить не опровергает само предположение. Ведь оставляют других на пол года(!) под административным арестом.

П.С.
Спокойной ночи и хорошего Вам дня завтра.
Извините,но тут выкатегорически не правы. Нетаньяху, который как раз всю внутреннюю политику строит на укрепление и легализации форпостов и строительства в легальных поселениях, мигронский конфликт был как раз совершенно не нужен
 
#46
http://israelsettlements.netzah.org/kida.php
в феврале 2011 уже имело официальный статус
Спасибо за линк!

Теперь понятно причина, по-которой не мог найти информацию на иврите. На Вашем линке говорится:
Кида является одним из районов поселения Швут-Рахель.
Более того, на официальном сайте Кида тоже указано, что они часть Швут-Рахель:
קידה (שבות רחל) ד.נ. אפרים 44830
И хоть Кида основана в 2003 году, но вот Швут-Рахель в 1991. И обсуждалось именно разрешение строительства Швут-Рахель и Шило, а не Кида, как отдельной единицы:
בסדר היום לאישור יחידות הדיור צוין כי חלק מהתוכנית נועדה להעניק הכשרה בדיעבד לשכונת שבות רחל בשילה
Но даже это разрешение было названо ЕС, как проведенное в нарушение "Мирной Карты". В то же время, судя по высказыванию американского представителя, в этом случае нельзя с уверенностью утверждать, что граница Черты Оседлости была нарушена:
דובר משרד החוץ בוושינגטון מארק טונר. טונר, שאמר כי אינו מכיר את תוכניות הבנייה שאושרו, הוסיף כי "אנו מעוניינים בהסדר כולל שמתווה באופן ברור את הגבולות ופותר את המחלוקות"
В заявление же ЕС, четко говорится о недопущение пересечения Черты Оседлости:
"ההתנחלויות הן בלתי חוקיות תחת החוק הבינלאומי. מפת הדרכים של הרביעייה הבינלאומית קובעת כי לא זו בלבד שעל ישראל להקפיא את הבנייה בהתנחלויות, אלא שעליה גם לפרק את ההתנחלויות שהוקמו החל במרס 2001",
А теперь давайте посмотрим чуть более детально, что же было разрешено БАГАЦем. Так вот, БАГАЦ утверждает, что в части зданий, в которых готовилось строительство - это строительство прекращено. Часть передвежных строений (караваны?) - проведен трансфер домов. Другая часть - проведен трансфер населения:
לעניין המתחם המזרחי נמסר בעבר על ידי המשיבים כי העבודה במקום, ומדובר כנראה בהקמת יסודות של מבנים, פסקה. לגבי המתחם המערבי מדובר היה בהצבה של תשעה מבנים יבילים. בהודעות של המשיבים נמסר כי שלושה מבנים הוצאו מן המקום. ששת המבנים הנותרים כבר אינם מאוכלסים על ידי אדם או חפץ. כנראה שרק בימים האחרונים נתפנו מחזיקי שני המבנים הנותרים, לאחר שארבעה מבנים פונו מיושביהם עוד בחודש שעבר. המשיבים מסרו היום בעל פה על כך ששני המבנים הנזכרים פונו מיושביהם.
Далее, в решении БАГАЦа говорится, что речь таки идет о получении официального статуса поселением Швут-Рахель, которое,как я уже писал, основано в 1991 году. Тем самым с точки зрения государства Израиль речь не идет о нарушении Черты Оседлости. А там где такое нарушение могло иметь место - проведен трансфер. Судя по реакции США, они готовы принять (пусть с оговорками) эту позицию.

ВЫВОД: Случай с Кида скорее подтверждает, чем опровергает, наличие Черты Оседлости.
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
#47
Спасибо за линк!

Теперь понятно причина, по-которой не мог найти информацию на иврите. На Вашем линке говорится:
Более того, на официальном сайте Кида тоже указано, что они часть Швут-Рахель:
И хоть Кида основана в 2003 году, но вот Швут-Рахель в 1991. И обсуждалось именно разрешение строительства Швут-Рахель и Шило, а не Кида, как отдельной единицы:
Но даже это разрешение было названо ЕС, как проведенное в нарушение "Мирной Карты". В то же время, судя по высказыванию американского представителя, в этом случае нельзя с уверенностью утверждать, что граница Черты Оседлости была нарушена:
В заявление же ЕС, четко говорится о недопущение пересечения Черты Оседлости:
А теперь давайте посмотрим чуть более детально, что же было разрешено БАГАЦем. Так вот, БАГАЦ утверждает, что в части зданий, в которых готовилось строительство - это строительство прекращено. Часть передвежных строений (караваны?) - проведен трансфер домов. Другая часть - проведен трансфер населения:
Далее, в решении БАГАЦа говорится, что речь таки идет о получении официального статуса поселением Швут-Рахель, которое,как я уже писал, основано в 1991 году. Тем самым с точки зрения государства Израиль речь не идет о нарушении Черты Оседлости. А там где такое нарушение могло иметь место - проведен трансфер. Судя по реакции США, они готовы принять (пусть с оговорками) эту позицию.

ВЫВОД: Случай с Кида скорее подтверждает, чем опровергает, наличие Черты Оседлости.
Это Швут Рахель считал Киду своим кварталом, юридически и географическ это отдаленное и отдельное поселение. У вас стереотип. Есть зона С, в которое две трети Иудеи и Самарии. Там все поселения и форпосты, их десятилетиями строить, расширять и легализовать. Где уж тут новые организовывать
 
#48
А есть ли смысл в механической расширении числа поселков? Есть сотня форпостов, которые постепенно легализуют, есть государственная земля вокруг Иерусалима, которая будет постепенно застраиваться с изменением внешней обстановки - а она скоро сильно изменится, есть крупные проекты в Ариэль и Маале -Адумим , ибо города с проектирования на 50 тысяч каждый. Все израильские поселения лежат в зоне С
Имеет или не имеет смысл - это к данному обсуждению не относится. Мы обсуждаем вопрос - есть или нет Черта Оседлости в ЙоШ. Крупные "поселения" включены в Черту Оседлости. Так что продолжающееся, иногда массовое, строительство в них подтверждает наличие Черты Оседлости. Точно так же, как и запреты на строительство в зоне С. А также трансфер евреев в зоне С. И такой трансфер имел место быть.
 
#49
Извините,но тут выкатегорически не правы. Нетаньяху, который как раз всю внутреннюю политику строит на укрепление и легализации форпостов и строительства в легальных поселениях, мигронский конфликт был как раз совершенно не нужен
Это Ваше высказывание, скорее говорит о попытке оправдать антипоселенческую политику Нетаниягу вне Черты Оседлости, чем добавляет аргументы в пользу Вашей гипотезы об отсутствии самой Черты Оседлости. Думаю, что Вы это понимаете.
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
#50
Имеет или не имеет смысл - это к данному обсуждению не относится. Мы обсуждаем вопрос - есть или нет Черта Оседлости в ЙоШ. Крупные "поселения" включены в Черту Оседлости. Так что продолжающееся, иногда массовое, строительство в них подтверждает наличие Черты Оседлости. Точно так же, как и запреты на строительство в зоне С. А также трансфер евреев в зоне С. И такой трансфер имел место быть.
Ну, называйте зону С чертой Оседлости, только она включает две трети земель
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
#51
Ну, называйте зону С чертой Оседлости, только она включает две трети земель
Насчет трансфера...ну, разве что из 4 небольших деревень северной Самарии при Шарона. Хотя формат но территория все равно осталась в Зоне С под израильским военным контролем
 
#52
Это Швут Рахель считал Киду своим кварталом, юридически и географическ это отдаленное и отдельное поселение.
Пока что, я привел линки, как на статьи в СМИ, так и на официальный сайт Кида, где утверждается, что Кида часть Швут-Рахель. Да и Ваш линк говорит о том же. К тому же, как я показал, в решении БАГАЦа, так же нет ни слова о Кида. А о Швут-Рахель говорится напрямую. Но если Вы сможете привести, на пример, решение БАГАЦа, где напрямую будет говориться о поселении Кида вне части Швут-Рахель, то это будет аргумент в сторону Вашей позиции. Пусть единственный, но все же аргумент. Пока же и такового нет.

С другой стороны, я привел уже множество аргументов доказывающих наличие и действенность(увы) Черты Оседлости.

У вас стереотип. Есть зона С, в которое две трети Иудеи и Самарии. Там все поселения и форпосты, их десятилетиями строить, расширять и легализовать. Где уж тут новые организовывать
Это не столько у меня стереотип, сколько у Вас. А так же попытка увести разговор в сторону от обсуждаемой проблемы.
 
#53
Насчет трансфера...ну, разве что из 4 небольших деревень северной Самарии при Шарона. Хотя формат но территория все равно осталась в Зоне С под израильским военным контролем
Явная попытка проигнорировать факт действия Черты Оседлости.
Ну, называйте зону С чертой Оседлости, только она включает две трети земель
Здесь Вы передергиваете.

Предлагаю прекратить обсуждение, если у Вас нет новых аргументов.
 
Последнее редактирование:

ilyalytkin

Почетный Петросян
#54
Пока что, я привел линки, как на статьи в СМИ, так и на официальный сайт Кида, где утверждается, что Кида часть Швут-Рахель. Да и Ваш линк говорит о том же. К тому же, как я показал, в решении БАГАЦа, так же нет ни слова о Кида. А о Швут-Рахель говорится напрямую. Но если Вы сможете привести, на пример, решение БАГАЦа, где напрямую будет говориться о поселении Кида вне части Швут-Рахель, то это будет аргумент в сторону Вашей позиции. Пусть единственный, но все же аргумент. Пока же и такового нет.

С другой стороны, я привел уже множество аргументов доказывающих наличие и действенность(увы) Черты Оседлости.

Это не столько у меня стереотип, сколько у Вас. А так же попытка увести разговор в сторону от обсуждаемой проблемы.
Да нет никакой проблемы. Вы ее искусственно придумали
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#56
Новое нападение на палестинцев в районе Рамаллы. В округе Биньямин неизвестные сожгли бедуинскую палатку:
http://newsru.co.il/mideast/13aug2015/podzhog_702.html
http://newsru.co.il/press/13aug2015/arab.html
http://mignews.com/news/arabisrael/130815_104550_04631.html

ПА не унимается:
http://mignews.com/news/expert/130815_112514_68814.html

В столичном районе Писгат-Зеэв избит араб: группа евреев под подозрением:
http://newsru.co.il/israel/13aug2015/shmona456.html

"Аль-Хаят": еврейские экстремисты хотят разрушить Израиль и построить Царство Давида:
http://newsru.co.il/press/13aug2015/misha456.html
 
#58
Пожар в Кафр-Думе был вызван коротким замыканием

В понедельник утром, 24 августа, вспыхнул пожар в деревне Кафр-Дума - в доме родственников семьи Али-Саада Давабше, чье жилище сгорело в конце минувшего месяца.

Согласно сообщению портала Walla, один из жителей деревни, Мунир Давабше пострадал от вдыхания продуктов горения, однако угрозы для его жизни нет
Несколько арабских СМИ, которые контролируются ХАМАСом, немедленно обвинили в поджоге еврейских поселенцев, однако глава местного совета, Абед-Салам Давабше, сказал, что огонь вспыхнул из-за короткого замыкания.

Следует отметить, что полиции до сих пор не удалось доказать причастность евреев к предыдущему поджогу в Кафр-Думе, где уже много лет идут криминальные разборки между различными представителями клана (хамулы) Давабше.

Единственной «уликой» против "еврейских экстремистов" до сих пор остаются подстрекательские надписи на иврите, оставшиеся на стене сгоревшего дома.
____________________________________________

На сайте nrg пишут что местние говорят о внутрених разборках

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/719/687.html?hp=1&cat=677&loc=3
 
#59
Пожар в Кафр-Думе был вызван коротким замыканием

В понедельник утром, 24 августа, вспыхнул пожар в деревне Кафр-Дума - в доме родственников семьи Али-Саада Давабше, чье жилище сгорело в конце минувшего месяца.

Согласно сообщению портала Walla, один из жителей деревни, Мунир Давабше пострадал от вдыхания продуктов горения, однако угрозы для его жизни нет
Несколько арабских СМИ, которые контролируются ХАМАСом, немедленно обвинили в поджоге еврейских поселенцев, однако глава местного совета, Абед-Салам Давабше, сказал, что огонь вспыхнул из-за короткого замыкания.

Следует отметить, что полиции до сих пор не удалось доказать причастность евреев к предыдущему поджогу в Кафр-Думе, где уже много лет идут криминальные разборки между различными представителями клана (хамулы) Давабше.

Единственной «уликой» против "еврейских экстремистов" до сих пор остаются подстрекательские надписи на иврите, оставшиеся на стене сгоревшего дома.
____________________________________________

На сайте nrg пишут что местние говорят о внутрених разборках

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/719/687.html?hp=1&cat=677&loc=3
Этому парню, который надышался дыма, ещё не звонил с соболезнованиями Нетаньяху? Интересно, так же, сколько евреев арестовал ШАБАК по этому поводу.
Потому что на сайте маарив ещё стоит вопрос:
Долбо-бы в этой истории совсем не арабы.

 
Последнее редактирование:
#60
Новый пожар в Думе: на этот раз евреев не обвиняют
http://9tv.co.il/news/2015/08/24/211640.html
В ночь на 24 августа в арабской деревне Дума в произошли события, сильно напоминающие получивший международную огласку инцидент в ночь на 31 июля: вновь в одном из домов внезапно возник сильный пожар, и вновь пострадали представители клана Давабше. Однако палестинские СМИ и официальные лица, немедленно сообщившие об очередной акции еврейских террористов, резко сменили тон в течение последующих часов.

Изначально сообщалось о нескольких членах семьи, получивших ожоги, но спустя время в других источниках появились сведения о том, что пострадавших нет. Другой представитель клана, Абд-эль-Салям Давабше, возглавляющий деревенский совет, заявил журналистам, что возгорание произошло из-за неисправности электропроводки.

Израильский портал NRG опровергает это объяснение, ссылаясь на слова местных жителей о том, что в доме нашли остатки бутылки с зажигательной смесью.
При этом никаких надписей на иврите о "мессии", как в прошлый раз, найдено не было, и в деревне подозревают, что поджог — дело рук другого клана, враждующего с Давабше. Хозяин подожженного минувшей ночью дома, Манур Рашид Давабше, приходится родным братом Мамуну Давабше, чей пустовавший на тот момент дом также был подожжен в ночь на 31 июля.

Напомним, в результате поджога в ночь на 31 июля сгорел заживо полуторагодовалый Али Давабше, а члены его семьи получили ожоги свыше 70% поверхности тела. Отец семейства скончался в больнице спустя неделю, а 4-летний мальчик и мать по-прежнему находятся на лечении в израильских больницах.

С учетом того, что полиция не публиковала никаких сведений о расследовании поджога с тех пор, как попросила общественность о помощи, версия о конфликте двух кланов имеет право на существование. В отсутствие официальных публикаций о ходе следствия, версия о том, что поджог осуществили именно еврейские экстремисты, основывается фактически лишь на оставленных поджигателями граффити на иврите.