• Zero tolerance mode in effect!

Поджог в деревне Кфар Дума возле Шхема (31.07.15)

1. Да.
2. Да. (А так же арабов, мусульман, христиан, бандитов и далее по списку - следствие нужно, улики, доказательства, защита, суд. Как и в любом другом тяжком преступлении, гипотезы не должны подменять собою доказательства.
3. Да. В смысле, может быть связана, а может быть и не связана. См. п. 2.
4. Да. Вернее, это мне кажется весьма вероятным. Косвенно (но в то же время сильно) об этом свидетельствует надпись "месть" на иврите и маген давид. Конечно, теоретически, дом мог загореться сам (короткое замыкание, например, или неосторожное обращение с огнём, а надпись могли потом подрисовать. Но это крайне маловероятно. Уже хотябы потому, что подрисовывать пришлось бы во время пожара, до прибытия пожарных, свидетелей, полиции и др. Таким образом, это либо невероятно наглые и тупые еврейские террористы (настолько тупые, что не в курсе того, как сложно замести следы такого преступления, учитывая количество камер, средств и сил слежения и наблюдения, сосредоточенных в последнее время (особенно, с начала т.н. Третей Интифады) в арабских населённых пунктах и подъездах к ним. Либо кто-то, кто по каким-то причинам хотел это сделать (по криминальным причинам, по причинам какой-либо кровной мести или просто ради провокации либо по какой-либо иной причине) и при этом пустить полицию по ложному следу (эка невидаль!).
Если так сложно замести следы, то где же улики?
Кста, чисто теоретически, нарисовать на стене могли не только после, но и задолго до.
 
Я все таки попробую в последний раз объяснить, как я воспринимаю пост @раздвакряк. Все же есть небольшой шанс, что @раздвакряк тогда просто не понял, что вводит в заблуждение этим своим постом, в частности, меня. Думаю, что и других форумчан тоже. Делаю я это потому, что до недавнего времени мнение @раздвакряк при обсуждении действий израильской полиции и ШАБАКа обладало для меня довольно серьезным авторитетом. И я его принимал к сведению. Даже в тех случаях, когда это мнение противоречило моему.

И этот авторитет в моих глазах @раздвакряк частично сможет вернуть, если окажется, что он сам не понял на тот момент, что своим постом вводит в заблуждение.

И так. К моменту написания @раздвакряк обсуждаемого поста на форуме в этой ветке сложилось фактически 2 противоположных лагеря. Одни подозревали или предполагали, что с расследованием убийства что то не так. Как в плане достижений следователей в раскрытии преступления, так в плане принимаемых мер (вплоть до пыток) и политической ангажированности следователей. Другие соответственно защищали следаков.

На тот момент точно было известно, что более широко стали сажать в тюрьму без суда на полгода. Если не на более длинный срок. И не смотря на это, почти за полгода так и не было подано обвинительное заключение. Стали появляться сообщения о том что ШАБАК работает не столько на раскрытие преступления, сколько на выбивание показаний, в плоть до того, что к арестованным применяют пытки.

Но эти сообщения не давали возможности однозначно утверждать ни про пытки, ни про политическую ангажированность следователей. И тут в СМИ появилось сообщение об отказе тюремщиков выполнить решение суда в пользу арестованного и передать ему белье. Такое сообщение было тем не многим фактом на то время, который усиливал аргументы первой стороны и соответственно ослаблял позицию защитников спец. служб. Поэтому его довольно подробно обсуждали.

Теперь я приведу пост, ответом на который был пост @раздвакряк:

Следом шел ответ @раздвакряк первой и отдельной строкой которого было:

Вот это "Никого там не трясут" из уст @раздвакряк звучало на тот момент для меня довольно авторитетно. Чел. работает в этой системе и знает. Так что оставался шанс, что пыток не применяют. Не важно к арестованным или к административно арестованным.

Но как показало дальнейшее развитие событий, пытки ДА применяют. Получается, что либо @раздвакряк не осознано ввел в заблуждение, в частности, меня. Либо он повесил лапшу мне на уши. Так что лапшу то я снял, а вот авторитет @раздвакряк на данный момент очень низкий. В моих глазах, естественно. Говорю только за себя.
ИМХО, Вы склонны преувеличивать (и не только в данном случае).
Раздвакряк, скорее всего, сам запутался: он знает, что при административных арестах допрашивать нельзя, а поскольку тут писали об административных арестах, то он и сделал вывод, что "никого там не трясут". Позже выяснилось, что аресты не административные.
 
Вспомнилось как вскорости после того как хлопнули Рабина, вся шабаковская рать кинулась ловить участников обряда пульса-де-нура.
Смешно было наблюдать всех этих материалистических короедов в попытках покарать участников магического ритуала.
Вероятно им не хватило мозгов сообразить, что преследуя магов, они демонстрируют свою крепчайшую веру в высшие силы.
Как в том анекдоте: про мужика, открывшего кабак рядом с церковью. Церковное руководство было этим весьма недовольно и, помимо административных мер и проего, неоднократно призывало свою паству молиться о каре небесной на этот кабак и на его владельца. Однажды в этот кабак ударила молния и он сгорел. Владелец подал в суд жалобу на церковников. Те в своем ответе на предварительном слушание убеждали, что жалоба необоснована. По окончании сего, судья заявил: "Мен пока еще не ясно, кто прав. Но одно очевидно - какой-то безбожник верит в силу молитвы гораздо более, чем все духовенство вместе взятое."
:)
 
Иногда не успев закончить следствие по основному делу, но уже исчерпав возможность продления ареста, прокуратура выставляет уже готовое обвинение по более мелкому делу и требует задержание до окончания процесса.

Иногда судье, такой фокус не нравится и он реагирует соответствующе. Из этого сообщения мы вряд ли может знать, что есть или будет у ШАБАКа против данного субъекта.
То есть, следаки попытались притянуть за уши другое дело, чтобы продлить арест и продолжить дознание по основному вопросу, но судья им это не позволил?
Звучит логично. Спасибо, - хоть какой-то здравый смысл в этом бардаке.
 
Вот он когнетивный диссонанс советского интеллигента граничащий с абсурдом.

Сперва неверят чекистам , потом ставят им в вину , что не сшили дело.


Там ЕМНИП нет никаких вещдоков, никаких следов с места проишествия, т.е. вообще ничего, по причине тривиальной, палесы загадили все задолго до приезда судмедэкспертов. Для раскрытия подобного дела требуется одно - признание, и взаимный оговор (הפללה הדדית), это вместе с разведданными, например сигинтом или юминтом (доносом стукача, по вашему антилигнетскому), можно идти в суд.


Вопросы ?
У меня есть вопросы. Профессиональные вопросы от профана:
Как это, нет улик с места? Там же камеры слежения в половине домов. Там армейские блокпосты и наблюдательные пункты со всех сторон. Там полдеревни свидетелей.
А следопыты и собаки? Я видал пару раз, как работает бедуинский следопыт - он на ровном затоптанном месте брал любой след, говорил кому тот принадлежит, и в какой лавке тот покупает свой вонючий хумус.
И что, никаких следов чужаков? Если так, то откуда инфа, что чужаки были?
А сама надпись - что с ней? Откуда краска, какого типа, где продается? Чьим почерком написано? Сколько времени этой надписи?
Что с алиби подозреваемых? В их поселениях камер еще больше, чем у арабов. И блокпостов на выезде еще больше. Если выезжали, ночью, то должно быть несложно выяснить с кем и на чем, и отследить транспортное средство.
Сегодня у любого сопляка имеется крутй мобильник. Отследить местоположение мобильников подозреваемых на любой конкретный момент - раз плюнуть.
 
В Израиле арестованы иудеи-радикалы, высмеявшие на свадьбе гибель палестинского ребенка. Об этом сообщает Associated Press.
Под арест попали новоиспеченный супруг и три гостя. Их подозревают в разжигании розни и незаконном владении оружием. Бывший жених категорически отрицает свою вину: по его словам, он не видел, как гости издевались над фотографией мальчика.
Поводом для ареста стало видео со свадьбы иудеев-радикалов, показанное телеканалом Channel 10 News. Зрителей возмутило то, что один из участников вечеринки протыкает ножом фотографию погибшего полуторагодовалого палестинского ребенка Али Давабши. В этот момент другие гости размахивали винтовками и бутылками с зажигательной смесью в знак одобрения.
На появление ролика жестко отреагировал премьер-министр страны Биньямин Нетаньяху. «Эти ужасающие кадры показали настоящее лицо подобных людей, которые представляют опасность для израильского общества и угрожают безопасности всей страны», — сообщил он.
 
То есть, следаки попытались притянуть за уши другое дело, чтобы продлить арест и продолжить дознание по основному вопросу, но судья им это не позволил?
.
Более того, в этом случае даже не говорилось о новом обвинение, а о заявлении в суд о намерении предъявить его в ближайшее время.
 
У меня есть вопросы. Профессиональные вопросы от профана:
Как это, нет улик с места? Там же камеры слежения в половине домов. Там армейские блокпосты и наблюдательные пункты со всех сторон. Там полдеревни свидетелей.
А следопыты и собаки? Я видал пару раз, как работает бедуинский следопыт - он на ровном затоптанном месте брал любой след, говорил кому тот принадлежит, и в какой лавке тот покупает свой вонючий хумус.
И что, никаких следов чужаков? Если так, то откуда инфа, что чужаки были?
А сама надпись - что с ней? Откуда краска, какого типа, где продается? Чьим почерком написано? Сколько времени этой надписи?
Что с алиби подозреваемых? В их поселениях камер еще больше, чем у арабов. И блокпостов на выезде еще больше. Если выезжали, ночью, то должно быть несложно выяснить с кем и на чем, и отследить транспортное средство.
Сегодня у любого сопляка имеется крутй мобильник. Отследить местоположение мобильников подозреваемых на любой конкретный момент - раз плюнуть.
Это не профессиональные вопросы. Профессиональный звучит так: на хрена арестовывать кого то не имея ничего в качестве доказательств. И ответов два. Либо давят с очень высокого верха, либо кто то стуканул, а доказательств ноль и надеялись застрашать.
 
либо кто то стуканул, а доказательств ноль и надеялись застрашать
Вот тут даже я выступлю на стороне Кряка возражу: это было бы совершенно запредельно, даже самые оторванные капары и мотеки на такое не пошли бы, а уж тем более никакой даже упоротый судья на такое не дал бы санкцию. Если такое всплывет, там половина судебной и правоохранительной системы должны стать к стенке пойти под суд.
на хрена арестовывать кого то не имея ничего в качестве доказательств
На той же волне - арестовывают необязательно тогда, когда имеют доказательства. Иначе 99% преступников ходило бы на свободе. Доказательства добывают в процессе следствия, до окончания которого подозреваемый может находиться под стражей. По решению суда, эссна.
 
У вас первое противоречит второму. Только не надо философии. Просто перечитайте и подумайте.
 
Просто перечитайте и подумайте.
Ровно то же пожелание с упором на последнее слово. Чтобы проще было - мое первое не про доказательства, а про основание для ареста "кто-то стуканул" и "надеялись застрашать".
 
Галей Цааль: поданы обвинительные заключения против подозреваемых в поджоге. Утверждается, что хотя бы один из них будет обвинен в убийстве.
הצהרות תובע הוגשו היום (רביעי) כנגד החשודים ברצח משפחת דוואבשה בכפר דומא, כאשר מסתמן כי לפחות אחד מהם יואשם ברצח.
 
ИМХО, Вы склонны преувеличивать (и не только в данном случае).
Раздвакряк, скорее всего, сам запутался: он знает, что при административных арестах допрашивать нельзя, а поскольку тут писали об административных арестах, то он и сделал вывод, что "никого там не трясут". Позже выяснилось, что аресты не административные.
Тут только два варианта:
1. Или лопухнулся и ошибся.
2. Либо специально вешал лапшу.

В последний вариант мне не хочется верить. Но для первого не хватает его признания, что он просто не подумал и ошибся,решив что дело с передачей белья относится к админ. арестованному.

С другой стороны. Этой путаницы у него в принципе не должно было произойти. Так как с самого начала писалось о том, что есть решение суда о передачи белья. Значит @Раздвакряк не мог спутать этот случай с админ.арестом.
 
"Кто-то стуканул" и "Надеялись застращать" - и это высший уровень израильских следователей?!! Не верю!
Я хорошо помню громкие дела, где преступников - матерых уголовников или террорюг брали на счет раз. А тут речь о шпане в лучшем случае. Которые, к тому же, не могли знать заранее, что дело примет столь серьезный оборот, а значит не принимали соответствующих мер предосторожности.
 
Тут только два варианта:
1. Или лопухнулся и ошибся.
2. Либо специально вешал лапшу.

В последний вариант мне не хочется верить. Но для первого не хватает его признания, что он просто не подумал и ошибся,решив что дело с передачей белья относится к админ. арестованному.

С другой стороны. Этой путаницы у него в принципе не должно было произойти. Так как с самого начала писалось о том, что есть решение суда о передачи белья. Значит @Раздвакряк не мог спутать этот случай с админ.арестом.
Шибко гордый он, чтоб сознаваться и отчитываться тут перед всяким ;)
Вообще-то, я его ситуацию тут, как мне кажется, понимаю лучше, чем другие участники. Иногда, в обсуждениях всплывают темы, касающиеся Израильской Электрической Корпорации, и тогда, некоторые участники обращаются с вопросами ко мне - сперва как к эксперту, а потом с обвинениями во всех мнимых и реальных грехах корпорации. Иногда, то, что я сперва уверенно утверждал в подобных случаях, основываясь на личном опыте, наповерку оказывается неверным. Типа: "не могли так напортачить, там такие правила, такой контроль ...", а потом узнаю, что там такие долбоклювы ... Неприятно - и за фирму обидно, и в ошибках признаваться не хочется.
 
Галей Цааль: поданы обвинительные заключения против подозреваемых в поджоге. Утверждается, что хотя бы один из них будет обвинен в убийстве.
Опять двадцать пять!
Не обвинительное заключение, а заявление о намерении передать его в суд.
 
У вас первое противоречит второму. Только не надо философии. Просто перечитайте и подумайте.
Марик, а не стоит ли вам заняться самообразованием?

Есть подозреваемые, есть обвиняемые и т.д.
Обвиняемыми эти товарищи станут только после передачи обвинительного заключения в суд, а покамест они только подозреваемые.
Ордер на арест у нас выдает судья и он очень часто (вернее почти всегда) выдает его против покамест только подозреваемых.
Для этого судье надо предоставить веские подозрения и возможно также предполагаемые улики. Почему предполагаемые? Потому что уликами они станут только после передачи обвинительного заключения в суд.
Но этого не достаточно – судье должны быть предоставлены веские аргументы о необходимости ареста. Например: предотвращение побега, предотвращение сговора о свидетельских показаниях, предотвращение уничтожения или скрытия улик, и т.д.
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу