Покорение Сибири vs. Americas: исторические параллели

По поводу выше пассажа про Ярслоавль - см выше табелку 254 - правда тут грамотность новбранцев, но и я по памяти писал -прошу понять и простить.
 
Причем надо учитывать что тут речь о людях обоего пола. Понятно сто среди питерских горожанок уровень грамотности должен был быть как минимум повыше чем среди эстляндских крестьянок. Но уровень образования мужчин- эстонцев и латышей был выше чем аналогичный у горожан Питера и Москвы.
Совсем наоборот. Высокая грамотность в Эстляндской губернии, в сравнении с Питером, именно за счет женской грамотности, которая была там близка к мужской. А, даже в столичном Питере основную массу простого населения состовляли понаехавшие из русских губерний, где разрыв между грамотностью мужчин и женщин был катастрофический.
 
"Питербургская губерния" или "Московская губерния" стало равно "горожан Питера и Москвы "
ой вэй... :drunk:
Вообще то да
Грамотность населения Петербурга28]
в 1910 г. по полу и возрастным группам
В среднем.
85,2 муж
64,3 жен
75,6 обоего пола.
Грамотность принятых на военную службу по 50 губерниям Европейской России за 1874-1883, 1894 и 1904 гг.[38]
Лифляндская.
95
97
99
Эстляндская.
95
96
97
Курляндская.
60
87
87
Ярославская.
63
85
87
Петербургская
59
80
90
Взято оттуда же. В губернии понятно было еще хуже.
 
Совсем наоборот. Высокая грамотность в Эстляндской губернии, в сравнении с Питером, именно за счет женской грамотности, которая была там близка к мужской. А, даже в столичном Питере основную массу простого населения состовляли понаехавшие из русских губерний, где разрыв между грамотностью мужчин и женщин был катастрофический.
Видимо да. Я тоже так думал пока буквально сейчас эти таблицы не посомтрел. Хотя уровень мужской грамотности тоже на 10-12% ниже чем в Эст и Лиф.губерниях. И это в 1904-10гг! Что же говорить о том что было столетие до этого...
 
По поводу выше пассажа про Ярслоавль - см выше табелку 254 - правда тут грамотность новбранцев, но и я по памяти писал -прошу понять и простить.
87 против 97-99%. Дали свои плоды первые попытки массового образования в русских губерниях во третьей четверти 19в. Правда не совсем ясно почему у Ярославской губернии такой отрыв от скажем Нижегородской и Владимирской?
 
Грамотность принятых на военную службу по 50 губерниям Европейской России за 1874-1883, 1894 и 1904 гг
Кстати, если на то пошло, то грамотность принятных на военную службу определялась по умению читать-писать на русском языке, поэтому сравнивать здесь русского новобранца из Псковской губернии с новобранцем из Эстляндской губернии (у которого мало того, что родной язык эстонский, так еще и немецкий стоит явно впереди русского из-за особенностей местного образования) не совсем честно.
 
Кек
теперь "население <Питербурга>" равно "призывники"
особенно вот эти вот :
Посмотреть вложение 86768
:drunk:
Ага. А строкой ниже, в 11-15 лет- уже 95,3 и 91,5. Может особенности статистического учета? Нет аттестата (пока еще не успел получить)- нет грамотности? Что сказать то хотел?
 
Кстати, если на то пошло, то грамотность принятных на военную службу определялась по умению читать-писать на русском языке, поэтому сравнивать здесь русского новобранца из Псковской губернии с новобранцем из Эстляндской губернии (у которого мало того, что родной язык эстонский, так еще и немецкий стоит явно впереди русского из-за особенностей местного образования) не совсем честно.
Если честно- то не уверен что именно по умению русского. В первую очередь определялась именно по бумагам и аттестатам.
ЗЫ. Я даже не уверен что русский язык был обязательным в начальных (в нашем понимании) школах той же Лифляндии...
 
Последнее редактирование:
Чего хотел?
Ну я к тому что уже выше повторял -как бы так нковырять между запятых и избранных междометий чтобы поудачнее выходило про "другое государство".
 
Чего хотел?
Ну я к тому что уже выше повторял -как бы так нковырять между запятых и избранных междометий чтобы поудачнее выходило про "другое государство".
И где же мы чего тут между "запятых и избранных междометий нковыряли"? То что ты не можешь понять таких простых вещей что кое кто шел в школу в 7 лет и к 10 уже мог считаться грамотным (там же тогда походу 3-летка была?) а кто (и их было большинство как видно) шел в 8-9 лет и соответственно уже в первую возрастную группу не попадал?
Вообще то основной критериум "другого государства"- это то что у людей в умах и кем они сами себя воспринимают. 24 февраля 1918г показало на примере Эстонии это совершенно однозначно. И это просто факт....
 
Мало ли что у людей на умах - в 1918 каждая кучка борзых ребят заявляла о независимсоти - таких "республик" и "государств" было в каждом втором уезде по пару штук, не говоря уже про каждый первый. Тем более в оккупированным противников (очередным) местностях.
 
Если честно- то не уверен что именно по умению русского. В первую очередь определялась именно по бумагам и аттестатам.
ЗЫ. Я даже не уверен что русский язык был обязательным в начальных (в нашем понимании) школах той же Лифляндии...
Вопрос темный. С одной стороны, во время всеобщей переписи считалась грамотность "по русски" и "грамотность на других языках", затем результаты складывались, что давало общее число грамотных. С другой стороны, если говорить о грамотности призванных в РИА, то странно было бы там считать грамотным солдата, который знает эстонский или немецкий, но не умеет читать-писать на русском.

Что же касается голой статистики по переписи 1897-го года (Эстляндская губерния), то видим следующее

est97.jpg
.
Грамотность мужчин 77%, а грамотность женщин 79% , что для РИ совершенная аномалия.

Взято отсюда

Первая Всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г./ под ред. [и с предисл.] Н.А. Тройницкого . - [Санкт-Петербург] : издание Центрального статистического комитета Министерства внутренних дел , 1899-1905 . - 27 см 49: Эстляндская губерния. - 1905. - [4], XVIII, 125 с.

https://www.prlib.ru/item/436695
 
Мало ли что у людей на умах - в 1918 каждая кучка борзых ребят заявляла о независимсоти - таких "республик" и "государств" было в каждом втором уезде по пару штук, не говоря уже про каждый первый. Тем более в оккупированным противников (очередным) местностях.
И сколько из них стали реально независимыми? Именно как раз потому что народные массы так захотели а не очередной "атаман с горы"? И вообще, мне жителю Эстонии довольно смешно слушать человека который на полном серьезе рассуждает о какой то "русской государственности" применительно к Прибалтике. Это "государственность" формально продлилась около 250 лет. Из которых почти 100 лет фактически была РИ чисто формально по "принадлежности". По сравнению с 500-летним правлением немцев и шведов и еще 150 после этого де-факто.
 
Ну кому повезло (по массе обстоятельств военной и политической силы,удачи, развития)- те стали. А кому нет - тому нет. Понятно что смогли не только лишь все ( иначе б наблюдали конгломера лоскутного одеяльца)

Вот например эстонской национальной (а не немецкой ост-зее элите,между прочим, которые якобы возгляли это якобы государство вгосударстве) силе - повезло. А красным латышским стрелкам - не очень (с Родины их вышибли). В те годы все это пояснялось чисто (или очти что лишь) военным планом, а не какими то волеизявлениями норота.
Я кстати про русскую госдураственность ничего не писал.
А вот жопа у матушки России - тяжелая , это да. Как насела в 1710 году - так и в чиновнкиах служили, и налоги платили, и рекрутов давали, а бырышами ( отобранным у угнетенных якутов пушным ясаком) торговали - аж со свистом - по некоторым позициям ( в элите, в службизме) далеко обгоняя камчадалов или дагестанцев.да и великоросских соседей....
Приходится аж спустя 200 лет бегать по форумам и выковыривать между запятых понятия и оговорки - доказывая что никогда не были замешены и не были россиянами. :D
 
Если теперь посмотреть на Псковскую губернию (снова по переписи 1897 года) то видим грамотность 22.5% у мужчин и
7.4% у женщин. И это по всей губернии, а если исключить относительно крупные населенные пункты и оставить одно захолустье, то вообще мрак (в то время как в Эстляндской губернии деревенская грамотность не проседает, т.е. там нормально работало именно начальное образование для простого населения).
Для сравнения в Санкт-Петербурге (не губернии, а только в самой столице) грамотность мужчин была 71.6%, а женщин 50.7%.
 
Ну кому повезло (по массе обстоятельств военной и политической силы,удачи, развития)- те стали. А кому нет - тому нет. Понятно что смогли не только лишь все ( иначе б наблюдали конгломера лоскутного одеяльца)

Вот например эстонской национальной (а не немецкой ост-зее элите,между прочим, которые якобы возгляли это якобы государство вгосударстве) силе - повезло. А красным латышским стрелкам - не очень (с Родины их вышибли). В те годы все это пояснялось чисто (или очти что лишь) военным планом, а не какими то волеизявлениями норота.
Я кстати про русскую госдураственность ничего не писал.
Не знаю как там у латышей (не о них речь вообще, да у них и такая штука как Латгалия была и есть), но тут у нас красную гниду придавили быстренько. Да ее и не было особо. В отличие от той же Финляндии. К 1918 г по причине известных наверное тебе событий (ага ПМВ) быть немцем в РИ стало резко непопулярно. И военная удача тут не причем. К 1920г в ВС ЭР было около 100тыс чел. При населении в 1млн с чем то. Каждый 9 человек служил. Вот это показатель.
А вот жопа у матушки России - тяжелая , это да. Как насела в 1710 году - так и в чиновнкиах служили, и налоги платили, и рекрутов давали, а бырышами ( отобранным у угнетенных якутов пушным ясаком) торговали - аж со свистом - по некоторым позициям ( в элите, в службизме) далеко обгоняя камчадалов или дагестанцев.да и великоросских соседей....
Приходится аж спустя 200 лет бегать по форумам и выковыривать между запятых понятия и оговорки - доказывая что никогда не были замешены и не были россиянами. :D
Ага. Только рекрутов первые 80 лет не брали вообще и таможенная граница была до 1783г и законы общероссийские до 1863г не действовали. А так да...обсуждали уже вроде. Повторятся не хочется...
ЗЫ. Конечно немцы служили. Они большие любители тогда были подоить глупых неотесанных варваров.....
ЗЫЗЫ. Вот серьезно, назови мне имя хоть одного россиянина не русской национальности в Остзейских провинциях в 18-19вв? Не поданного Русского Императора, а именно что "россиянина". Потому что те же бароны могли менять свое подданство как им хотелось весь 18в и половину 19-го....
 
Это в Эстонии не популярно, а в Финляндии оказалось, по окончанию событий - популярно ..егеря вам оба ли )))
Это все обсуждали уже - и про законы , -когда ты затеснялс, несмотря на повторные просьбы, процитировать нпконец то название особого уголовного уложения и про то когда доказывал что эстляндские немцы впереди визга пером перли в службу и тянули струнку по начишании батарейных конских яец и м ундирных пуговиц - это сзади не пердеж от усердия выслужиться сипел..а воробьи в соседнем лесу пели.. ))))
 
Еще по образованию в Эстляндии на 1897 год.

Берем Везенбергский уезд без городов (это вплоть до Нарвы, самый сельский восток тогдашней Эстонии). Женскую грамотность буду писать в скобках после мужской.

Православные 63% (60%)
из них русские 59% (34%)
из них эстонцы 82% (70%)

Старообрядцы (по языку только русские) 50% (32%)

Протестанты (главным образом эстонцы и чуть немцев) 82% (83%)

Теперь сравниваем со столицей губернии Ревелем

Русские 73% (73%)

Эстонцы православные 76% (75%)

Католики 73% (78%). Это почти одни поляки, их оказалось в Ревеле удивительно много.

Протестанты
эстонцы 82% (82%)
немцы 87% (90%)

Видим, что эстонцы протестанты как-то умудрились выдать одинаково высокую грамотность (82% (83%) против 82% (82%)), что по хуторам в глубинке, что в Ревеле. Это дико необычный результат для того времени.