Половое, антропология, брак, "любовь", размножение

ilya saban

На губе
@spec111
Спасибо за ваш пост,
очень интересно

постараюсь прокомментировать тезисно:
Так вот, многие диванные, и не очень, теоретики, из интеллигентов, не понимают одной простой истины - тот тип мужчин, который вы описываете как "асоциальный и самодеструктивный", это как раз и есть тип "мужчин для размножения", т.е. с высокой примативностью, доминантностью и агрессивностью, использующий именно полигамные стратегии размножения и ведения отношений. Это именно такая роль и женщины реагируют на нее соответствующим образом - включая режим "размножения" со всей присущей ему милотой
МЫ все это понимаем. Но для уверенности, что мы все говорим об одном и том же, не грех лишний раз это повторить.

ибо инструментов и сложных социальных структур оберегавших брак сегодня просто не существует, а современная пропаганда направленная на женщин как раз очень поощряет "интрижки" с мужиками-самцами, и при этом откровенно приветствует манипулирование и жесткую эксплуатацию мужчин-провайдеров. Ну и на мужчин-провайдеров пропаганда идет вполне себе соответствующая, только с другими знаками. =)
абсолютли.
если вы почитаете мои посты в этой теме выше, я об этом и говорю. Почти слово в слово.
Но забегая вперед - я говорю тут о необходимости осознанного ограничения таких явлений, пресечения и соответствующего наказания такого женского поведения, со стороны "мужчин провайдеров" и в их интересах.
О механизмах и методах можно спорить, и обсуждать, это довольно интересная и творческая тема. Но по аналогии с известным анекдотом "одни говорят, что пить нужно мало, другие - что много, но все согласны - пить нужно" Так вот, уверен, найдется не мало людей (не только на этом форуме), которые так или иначе согласятся с моим посылом выше. В принципе, цивилизация, религия, традиция и пр, одной из основых задач ставили и выполняли эту самую цель.

Вдобавок мы еще имеем и целые поколения политиков, для которых голоса как матерей-одиночек, так и дам заранее планирующих ими стать, так же являются залогом выживания, и которые не пойдут ни на какие изменения законодательства ни при каких условиях.
вот это главная причина, по которой я в этой и других темах, говорил, что избирательные права женщин должны быть или ануллированы или значительно ограничены. главная, но не единственная.

А так да, современный капитализм и глобализм, вместе со стоящими за ними элитами, банками корпорациями тут совершенно ни причем. Ну вот нет у них во всем этом совершенно никакого интереса. Поэтому и проводить масштабные программы, рассчитанные на десятки лет, которые они таки массово проводят, жестко контролируя как все СМИ, так и всю систему образования вкупе с государственной машиной, им ну совершенно не за чем. Ну нет ничего этого. Граждане, спите крепко, в Багдаде все спокойно... :rolleyes:
И при этом я исхожу из убежденности, что общество, индустриальное, технологичное, при этом граничащае с морем варваров, не может выжить и защитить себя (от них) да и просто не развалиться само по себе, без функционирующего института семьи и брака, который бы обеспечивал хотя бы какой-то определенный минимум и вознаграждение массе так называемых бет или "провайдеров". Ибо они являются опорой и движущей силой нормального, здорового общества, и их интересы должны быть поставлены во главу угла.

И теоретически, основываясь на простом статистическом факте, что т.н. альф в популяции около 5-7%, а бет (провайдеров) большинство 50%+, то они, объединившись, понимая ситуацию, действуя слаженно и грамотно, могли бы изменить ситуацию в обществе (отдельно взятом например) в свою пользу.
И никакие вопли и демагогия о недопустимости "привязывания к батарее" (специальн для @cypher) не должны их смущать.

Из уважения к присутствующим, а также к автору темы "неомарксизм", я выделил все таки (как давно хотел) вопросы более относящиеся к межполовым взаимоотношениям в данную ветку. Для порядка и разгружения той ветки.
 

ilya saban

На губе
Красота в женщинах не главное. Как бы это важно но проблема в том что как правило из высококачественных красавиц не очень хорошие жёны получаются
Дом строится поэтапно - сначала фундамент, потом стены, потом крыша. Какими бы классными не были стены и крыша, если фундамент сделан неправильно/некачественно, они пойдут трещщинами и развалятся рано или поздно. Мысль понятна, да?
Какая бы замечательная девушка не была, хорошо воспитанная, умница, добрая, готовит борщь, но если она весит 86 кг, имеет пропорции
90 /140/ 120, с выпадающими волосами, голос такой низкий - "Борат, Борат..." и все такое, то вряд ли вы влюбитесь и будете рады.
Иногда бывает встречаешься глазами с симпатичной девушкой, и личико вроде ничего, только килограмы и килограмы... думаешь, да, хорошенькая... была бы, если б ей сбросить килограмм 35. Бедняжка. И это пока она еще полоденькая, дальше, больше...

Я думаю когда-то генетически или еще как то, люди смогут или модифицировать новых детей или даже корректировать уже живущих, манипулируя геномом, придавать любые черты внешности - метаболизм, вес, рост, цвет волос, глаз и т.д. И все будут очень ладные, девушки стройные и высокие, длинноволосые и прекрасные, мужчины - брутальные, крепкие, стройные, прямые, мускулистые, широкоплечие, волосатые, кучерявые, с широкими челюстями, волевыми подбородками, прямыми носами, все дела.
С формой будет все пучком.
А вот содержание, тогда да, это главное.
Тем людям, которые хорошие, действительно, все у них отлично, интересные, добрые, там, но которым не повезло с формой, тем будет полегче. Они не будут заложниками физиологии.

Но главное не в этом. недавно опять попалось - социологи отмечают падение значимости секса для молодежи. Его место занимают гаджеты, кино, игры, путешествия, и прочие развлечения.
Т.е. раньше упала ценность семьи и брака, люди решили, что могут обходиться без него. Потом понизилась ценность детей (которые могут быть и вне брака), многие не хотят быть родителями и не видят ничего перспективного и удовлетворительного в заведении детей. Теперь вот и трахаться уже не хотят/не могут.

Что я хочу сказать - ценность большинства вещей в нашей жизни, определяется не самим человеком, а социумом - коллективным разумом. Модой, общим консенсусом о престиже.
Вот скажите, нахера человеку (как биологическому существу) айфон? Это же безделушка. И китайский аппарат за 80 долларов и последний айфон выполняют практически одни и те же функции, да и то без которых любой человек вполне может выжить и существовать. Но рекламой и общественным мнением, иерархическими инстинктами ценность айфона последней модели в глазах хомо социуса поддерживается на высоком уровне.
Вот скажите - хотели бы вы, чтобы вас посадили в большую консервную банку, разогнали до высокой скорости и с вероятностью весьма выше нулевой шмякнули о другую такую банку? Нет конечно.
Но вот под влиянием общественных установок мы почти все хотим, любим пользоваться и приобретать за огромные деньги автомобили. И сажаем в эти жестяные банки своих детей.
И так со всем. Практически со всем. Не нуждаются в рекламе и искуственном (социальном) бусте только такие базовые вещи как выживание, еда, физический комфорт/безопасность. Да и то, под влиянием общественного мнения их ценность в ощущении индивида может существенно варьироваться.

Точно также и с браком, семьей, и пр. Если в силу преобладающих тенденций значимость этих вещей в глазах социума (а значит в ощущении масс отдельных индивидуумов) снижается, то люди, будучи существами программируемыми, общественными, манипулируемыми и социально зависимыми, таки да, будут испытывть перемещения этих вещей в своей индивидуальной и коллективной шкале ценностей.

Вдобавок есть такое понятие как сексуальность, когда даже не очень красивая девушка заводит - что то в ней есть, в то же время красавица, как нарисованная, может привлекать гораздо меньше. Привлекательность не всегда выражается внешними факторами
Конечно, тут главное психология, адаптивность, но чем выраженнее физические недостатки, тем меньше от нее эффект.
 

ilya saban

На губе
Еще раз повторюсь. Это не одно и то же!

Термины "примативный ранговый потенциал", "реальное положение в группе", "место в служебно-должностной иерархии", "социальный статус" и "уровень доходов" не тождественны друг другу. Они связаны между собой, но не тождественны! Соответственно у любого человека может быть полная мозаика в этом плане. И явление "мозаичности рангов", как оно когда-то описывалось на русском, на самом деле куда сложнее...

Тоже самое касается "ранга", "тестостерона", "интеллекта". "доминантности", "примативности", "альфовости-омежности", выдумают-же. Эти вещи не тождественны, и наоборот, не противоположны другу другу, во многих случаях. И между ними существуют куда более сложные взаимосвязи, чем принято об этом думать.

"Мужчина для размножения" это не всегда "альфа", тем более в любой произвольно взятой группе. Там существует много разных типов, имеющих место по тем или иным причинам. "Мужчина-провайдер" это далеко не всегда "омега", особенно далеко не в любой произвольно выбранной группе или иерархии. И там тоже существует множество разных типов и ситуаций. И по факту, опять же, все куда сложнее...

Что касается "отсутствия у барышень мышления по аналогии и неумения считать". Барышни вообще не включают мозг, когда речь заходит о размножении, а действуют, и воспринимают мир, на инстинктах и на уровне биохимии. Хотя бы потому, что если таки включают, то речь уже идет о провайдерстве и о барышне лет за 30-35ть...

Я понимаю, что вы таки "защищаете весь женский пол", вам очень хочется "заступиться" и показать, что "мы не такие, мы ждем трамваев". Особенно сделать это на публике, в обществе суровых мужиков-стратегов, хах. Так вы самоутверждаетесь, поднимаете себе самооценку, получаете удовлетворение от выполнения некой социальной социальной функции, ну и некоторое, как вам кажется, внимание. Но мне, в силу некоторого весьма насыщенного опыта, уже давным-давно не интересно что женщины говорят на публике. Тем более о таких вещах. Тем более в мужском обществе. Бывает.

(Более того, мне вообще не интересно, что женщины говорят сознательно и как объясняют себе, да и другим, многие вещи. Но это уже совсем отдельная история.)


Что-то около того.
вы очень здорово и достаточно лаконично изложили предмет. снимаю шляпу
 

ilya saban

На губе
Ой, а вы таки барышня? Ну я не удивлен.

Я там совершенно специально удержался от употребления слов "иерархия", "ранги", "альфы, беты и омеги", "тестостерон, IQ и интеллект", "мозаичность ранга", "ранговый потенциал", "высокопримативность и низкопримативность", "этология", и многих-многих других, именно потому, что у большинства людей по этим вопросам каша в голове и при их употреблении некоторые люди начинают реагировать слегка неадекватно...

Поэтому надо читать как написано, ничего не выдумывать и не приписывать мне того, чего я не говорил, попутно занимаясь пустой и весьма скучной риторикой в этих ваших интернетах...

И вообще, спорить с бабой о бабах, это все равно что "маструбировать" перед голой женщиной - и толку мало, и время зря тратишь. Ну чему она тебя может научить!? Даже если она лесбиянка, даже если она проститутка - все одно. Об устрицах надо спорить с теми кто их ел, а не с.. самими устрицами. :giggle: При всей моей безграничной любви к прекрасному женскому полу.
читал одну книгу (кстати меня терзают смутные сомнения - а не вы ли посоветовали мне ее на этом форуме несколько лет назад?) вот по этой всей этологии с сопутствующей терминологией:
примативность, ранговый потенциал, альфа, бета, омега, женщина/мужчина и пр.
Так вот - там, кажется, был настоятельный совет - ни в коем случае не рекомендовать и не излагать женщинам содеражения книги, если не хотите с ними поссориться и вызвать их сильный гнев или противодействие.
И дело тут не в том что мол они такие порочные. нет, просто так устоено природой. НИкто же не обвиняет хищьников, что они зубами рвут своих жертв и вообще жестоки. Им надо кушать. У них свои проблемы.
 
  • Like
Реакции: nt00

ilya saban

На губе
Вы не чутка не поняли, дело не в доходах и работе, дело в тратах и структуре потребления. Отец семейства может работать и на двух работах, и на трех, и на одной, он может получать много или мало, это не важно. Важно то, на что он будет тратить свои деньги - это будут предметы первой необходимости, товары для детей, соответствующие развлечения и контент, соответствующие типы и марки автомобилей, часто б.у., образование, медицина и так далее. К тому же прибыли со всех этих групп товаров будет минимальной - семейные по очень особых алгоритмам, предпочитая взаимозаменяемые товары и ориентируясь на соотношение цена-качество, а то и только на цену, что в итоге дает и минимальные профиты, при этом обделяя очень многие современные индустрии.

Точно так же... Холостяк может и заняться саморазрушением, но он будет приносить свои деньги на соответствующие рынки - алкоголя, табака, марихуаны, различных видов индустрий развлечения и эскапизма, закупки какой-то мелочевки, фармакологии и антидепрессантов, и далее по списку, давая этим индустриям соответствующие объемы и профит. Но чаще всего холостяки начинают снова играть в брачно-сексуальные игры и "заниматься собой", а это уже прибыль совсем другим индустриям, которые получают от него куда меньше когда он был семейным - дорогая и модная одежда, все индустрии связанные со внешним видом и имиджем, более дорогая электроника, другие марки и модели автомобилей, мотоциклов и личной техники, другие направления для путешествий, совсем другие затраты на алкоголь, ночную и тусовочную жизнь, другая продовольственная корзина и так далее. И все эти товары имеют куда большую добавленную стоимость, вплоть до брендовых и лакшери-вещей...

То что у семейного человека и холостяка разные потребительские корзины это факт. Это вообще аксиома из азов маркетинга. И эти вещи профессионально изучают и крайне подробно исследуют уже очень много лет, не 50 и даже не 70... :rolleyes:

Сами отраслевые балансы в экономиках состоящий из семей и из атомизированных индивидов очень разные. В этом и есть корень происходящего.
тоже очень интересно
не задумывался об этом аспекте.

но от себя замечу, что хотя я не женатый мужчина провайдер, но почему-то я воздерживаюсь от вышеперечисленного потребительского поведения приписываемого сдесь холостяку.
Ношу простую дешевую (в основном) одежду - главный критерий - комфорт и практичность.
Не трачу деньги на само-деструктивные вещи - ну разве что чуток переедаю.
Езжу на хорошем но скромном автомобиле.

Возможно дело в воспитании, в детстве из голодных 90х, в профессиональной деформации (я инженер, и моя задача достигать результата минимальными и обоснованными затратами).

Но в целом, я согласен. Наверное оно так. Но не думаю, что эти разницы в доходах от потребительского поведения женатых, детных и холостяков дают такую большую разницу, чтобы как то заставлять крупный бизнес пытаться специально подрывать основы семьи и плодить холостяков.
 
И никакие вопли и демагогия о недопустимости "привязывания к батарее" (специальн для @cypher) не должны их смущать.
ilya saban, можно последние замечания?
1) как нужно вставить @ перед ником, чтобы отображалось как упоминание имени в оповещениях?
2) на самом деле заботиться об общественном благе - позитивная черта, но как же принцип врач излечися сам? То есть не следует ли сначала решить свои личные задачи: создать семью, вырастить детей - а потом уж работать над тем, что бы это было и у остальных?
Вот у меня по сути почти трое взрослых детей, полноценных членов общества (третья - 16 лет, но она по здравости ума даст фору 20-летним); что как бэ дает мне какое-то право излагать здесь свои взгляды на этот вопрос.
Поэтому хотелось обратить внимание на один абзац spec111 , который в остальном безусловно вполне наукообразно подтверждает правоту ваших убеждений:
Можно ли с этим что-то сделать? В масштабах всей системы - никак нет. В масштабе отдельных личностей? Безусловно. Существует миллионы курсов, тренингов, форумов, книг и учебных фильмов в интернете, которые как раз и учат мужчин-провайдеров вести себя как мужчины-самцы, не просто приобретая необходимые стратегии, навыки и опыт, но и выстраивая всю свою жизнь соответствующим образом. Да, там полно скама, кидалова, жесткого маркетинга и откровенного сектоводства, с таки тоталитарным "промыванием мозгов". Но и неплохие вещи тоже таки встречаются. Ну или по-крайне мере встречались, в свое время.
3) думаю, на этом мое активное участие в этой ветке заканчивается, не буду мешать единомышленникам; да и всегда казалось, что отучать цыган воровать - глупое занятие..Так что пойду отлайкаю посты Аэроплана, думаю, от этого будет больше пользы.
4) напоследок единственный совет: поинтересуйтесь у spec111 - как там у него с семьей, женой, детьми... ну тэкскэзэ, не мешало бы проверить свою Теорию практикой..
 

ilya saban

На губе
Илья, так там до связи дело даже не дошло; один флирт... и это был не единственный случай у моей подруги; то есть ее тянуло именно на женатых. Так что в той конкретной ситуации большую вину я определяю за ней, а не за несчастной семьей. (И не думай кстати, что я прям так фанатею от женщин; мне вапщето мужчины больше нравятся :oops:)
тогда это вопрос об адекватности жены. Если она взбрыкнула из-за флирта мужа с другой женщиной.
 

ilya saban

На губе
напоследок единственный совет: поинтересуйтесь у spec111 - как там у него с семьей, женой, детьми... ну тэкскэзэ, не мешало бы проверить свою Теорию практикой..
вот прям так собака и имя пользователя

вы так и не поняли того, что я вам доносил с самого начала. Я не требую согласиться, но понять, хотябы.

Негоже дозволять никому ни женщинам, ни мужчинам оценивать мужчину через призму женского отношения/восприятия.

НЕЛЬЗЯ это существо (вовсе не с негативным оттенком) использовать в качестве некого знака качества! Если рядом с мужчиной есть женщина - он годный, хороший, если нет...

Согласно теории изложенной так здорово 111м в результате знак качества получат те самые 7-10% (условных) альф, тех самых для размножения, а также знак качества (правда уже другого несколько, скажем 2-го) топ ресурсных (провайдеров).

Нет, мужчина должен восприниматься и оцениваться по другим критериям!
И я убежден вознаграждаться женщинами, по этим же критериям тоже.
 
вот прям так собака и имя пользователя

вы так и не поняли того, что я вам доносил с самого начала. Я не требую согласиться, но понять, хотябы.

Негоже дозволять никому ни женщинам, ни мужчинам оценивать мужчину через призму женского отношения/восприятия.

НЕЛЬЗЯ это существо (вовсе не с негативным оттенком) использовать в качестве некого знака качества! Если рядом с мужчиной есть женщина - он годный, хороший, если нет...

Согласно теории изложенной так здорово 111м в результате знак качества получат те самые 7-10% (условных) альф, тех самых для размножения, а также знак качества (правда уже другого несколько, скажем 2-го) топ ресурсных (провайдеров).

Нет, мужчина должен восприниматься и оцениваться по другим критериям!
И я убежден вознаграждаться женщинами, по этим же критериям тоже.
Что значит «вознаграждаться женщинами» - за ушком почесать, как кота? :)
 
Негоже дозволять никому ни женщинам, ни мужчинам оценивать мужчину через призму женского отношения/восприятия.
НЕЛЬЗЯ это существо (вовсе не с негативным оттенком) использовать в качестве некого знака качества! Если рядом с мужчиной есть женщина - он годный, хороший, если нет...
@ ilya saban, так я с этим-то как раз и не спорила...
Вполне адекватный мужчина вполне может быть в какой-то момент без женщины; равно как и женщина...
Адекватность не в этом.
А в том, что когда мужчина захочет создать семью, он вполне сможет это сделать; когда захочет быть один - будет один; когда захочет иметь отношения с несколькими женщинами одновременно (без создания семьи) - будет иметь эти отношения...
И к женщине это справедливо ровно в той же мере.

А если вы хотите считать с spec111 женщин чем-то на уровне кошек или устриц - че-т сильно сомневаюсь я, что у вас получится с женщинами что-либо кроме гордого одиночества; как в анекдоте, на выходе все жигули, устрицы место проклятое;)
 
Из уважения к присутствующим, а также к автору темы "неомарксизм", я выделил все таки (как давно хотел) вопросы более относящиеся к межполовым взаимоотношениям в данную ветку. Для порядка и разгружения той ветки.
Кстати, из уважения к истине стоило бы переименовать ветку в "Об устрицах".
Было бы вполне в стиле ОГенривских "Королей и капусты".:)
 

ilya saban

На губе
Что значит «вознаграждаться женщинами» - за ушком почесать, как кота? :)
"Эй, воины!
Видите за стеной этого города,...
за ней вас ждет золото, женщины и вино.
Проломите ее и перебейте защитников!
И то будет ваша награда."
Понял, что значит вознаграждаться женщинами?

И к женщине это справедливо ровно в той же мере.
Забористо, однако.

Как бы я не был критичен к нравам, новейшего времени, но даже по ним мужчина имеющий многих женщин считается крутым,
А вот что интересно, женщина - многих мужчин - бля*ью.

Вполне адекватный мужчина вполне может быть в какой-то момент без женщины; равно как и женщина...
Адекватность не в этом.
Cypher, решила прикинуться шлангом?
Шлангом
Шланго
Шланг
Шлан...

По десятому кругу в той теме и в этой объяснили, какие мужчины пользуются у женщин популярностью, что такое семья, и какая роль в ней отводится мужчине. И что дают вовсе не за адекватность.
Не слишком ли для человека, столь скоро бросившегося хвастаться своими когнитивными способностями и прочими познаниями в логических вычислениях ?
 

ilya saban

На губе
Кста
Вот уже много постов наши позиции с cypher напоминают заходящие в тупик переговоры двух стран, находящихся на грани войны.
Противостояние нарастает, противоречия неразрешимы.
И дело не в нашей несговорчивости и нежелании идти на компромиссы. А в самой природе и базисе наших позиций. Настолько они противоположны и коллизионны.
Но я могу не принять, однако понять позиции "врага" осмыслить их, чего, кажется, не скажешь об аппоненте. Женщине, вполне интеллектуальной.
 

ilya saban

На губе
А в том, что когда мужчина захочет создать семью, он вполне сможет это сделать; когда захочет быть один - будет один; когда захочет иметь отношения с несколькими женщинами одновременно (без создания семьи) - будет иметь эти отношения.
 
  • Like
Реакции: nt00
@Max113 сделай милость, зайди в тему и вложи свои десять рублей плз. Мне самому тут написать нечего, а вот ощущение, что чего-то тут не хватает есть ... а именно Практика Половых Отношений (именно так с большой буквы, бо ты не раз писал, что скромно являешься грозой слабого пола всея Хайфы и Крайот и я склоняюсь тебе здесь верить :)), а то тут теоретики срач развели :)
 
Сверху Снизу