Половое, антропология, брак, "любовь", размножение

Вы женщина, очевидно, ведь не понимаете что альфовость это находчивость, самоконтроль и другие положительные мужские качества, которые собственно и нашла Ильинская в Штольце.
Уважаемый! Вопрос ребром в том и есть, чтобы определить, что подразумевается под понятием "альфовость".
Если взять, что альфовость - это "положительные мужские качества", то получается, что женщины абсолютно правы в том, выбирают этих альф. Но это противоречит Теории альфо&ба альфофоба Ильи, который говорит, что женщины со своим испорченным вкусом выбирают бессознательно, по кошачьему инстинкту, барменов, спортсменов и других плохих мэнов.
Господа! Кто-нибудь, наконец, родит эту дефиницию?
Покамест все остается на уровне «смешным называется то, что вызывает смех».
 
Последнее редактирование:
Увы, по тому, как современных женщин колбасит от самого термина "генетическая экспертиза" мужей, воспитывающих чужих детей по не которым оценкам до 30%. И это серьёзно. Есть случаи, когда залетевшая от уголовника жена вешала на шею незадачливому супругу отпрыска с соответствующей генетикой, и доходило до убийства "отца" неродным сыном. Таковы истории начальника Киевгоргаза и вроде бывшего главы администрации подмосковного Клина
О, Вы мне идею подали: закину пару тезисов (в том числе и про расколбас от генетической экспертизы) в одно сообщество на тему знакомств и отношений:devil:. Ссылки не будет, но при наличии мякотки - процитирую:D.
И еще один аспект вчера забыл написать: контрацепция - она не прерогатива дам. "Эксклюзивные кобели" тоже не с голым хреном скачут - во-первых, ЗППП, которые опасны для них значительно более, чем для примерных семьянинов, а во-вторых, свою миссию они видят не в максимальном распостранении генов, и нежелательная беременность им только мешает. Вот как в примере spec111 - убедилась дама в зачатии от "производителя", предлагает "провайдеру" отказаться от контрацепции, а он такой "не, не будем, мы еще не готовы... а кстати, где твои месячные?" И 3.14здык, Маша вылетает на мороз и идет за алиментами как раз к "производителю" - а к кому еще? Или у "провайдера" сносит крышу и он идет к "производителю" с чем-то дробящим/режущим/стреляющим. И кому таки нужен этот цирк?
Поэтому в век доступной контрацепции беременность и рождение ребенка - это либо осознанное решение обоих сторон, либо результат обоих же сторон непроходимой тупости и раздолбайства, А чтобы осознанная женщина в рамках тщательно продуманной политики старалась забременеть от тупого раздолбая, дабы передать эти сверхценные для выживания и процветания признаки своему потомству... ну, случается, наверное, всякое, но массово - вряд ли.

Хах, а можно поподробнее про _методику_, причем своими словами? Потому что у цифры в 30-40% ноги растут как раз клиник проводящих ДНК исследования на отцовство. Противники этой цифры эти данные отрицают, потому что для них она "непрезентативна" и сама выборка видите-ли "недостаточно случайна", ибо якобы "те кто отправляют данные в такие клиники уже не уверены в верности своих жен".

И у меня таки вопрос, а какой именно метод исследований будет достаточным чтобы подтвердить или опровергнуть эти данные? А только слепые массовые исследования на установление отцовства по очень большой выборке достаточный для того чтобы изучить ситуацию хотя бы в отдельно взятой современной стране с большой численностью населения. А теперь скажите мне пожалуйста, а в какой именно западной стране вам дадут проводить подобные исследования? =) И если у вас есть такие данные и исследования, то вы покажите - я с удовольствием погляжу. :giggle:

Ааа, да. Не стоит забывать, что сегодня от 25-30% до 75-80% детей, в зависимости от расы, в США, зачинаются-рождаются вне брака. И их тоже придется как-то исследовать и как-то учитывать, в т.ч. разбираясь что там у них по части extra pair paternity.
Ашонитак? Выборка таки нерепрезентативна, именно по этим причинам. Ссылки на более репрезентативные выборки приводил Olam, вместе с методиками.

Можно подумать, что в незападной стране такие исследования кто-то будет проводить - мало того, что это очень дорого, так для них те же 2-3% будет ужас-ужас. Но отсутствие таких исследований - это также палка о двух концах: нет никаких оснований утверждать, что в группе, не обратившейся за тестом, будут те же 30%, что и в группе тех, кто уже обнаружил что-то, что дало серьезные основания идти на тест.

Вне брака - в смысле вне зарегистрированного? Ну, сожительство-постоянные отношения в таком случае можно приравнять к браку, а при беременности в отсутствии постоянных отношений, вопрос вообще не имеет смысла в связи с отсутствием "законного отца", и такие случаи вообще не нужно учитывать.

Так что нет, "тот кто успешно убалтывает дам на секс - тот альфа" это вообще не мой тезис. Да, такой человек будет альфой в рамках сексуально-репродуктивной иерархии и таки да, будет альфой во многих группах. Но далеко не во всех и не всегда.

Что до остального - гуглите okcypid attractiveness research, tinder attractiveness research и plenty of fish attractiveness research. Глядишь просветитесь и узнаете для себя много интересного о происходящем на самом передке современной сексуально-репродуктивной сцены. У меня сейчас нет времени чтобы чтобы заниматься этими вещами и возиться с картинками.
Да, это не Ваш тезис, это тезис Ильи. Но раз уж Вы ответили: мы в данном случае не про способность поднять роту в атаку под огнем или успешно руководить транснациональной корпорацией. Тема - про сексуально-репродуктивное. В рамках сексуально-репродуктивной иерархии, тот кто успешно убалтывает максимум дам на секас (даже не заканчивающийся беременностью) - тот альфа?

Аттрактивность на сайтах знакомств - это аттрактивность на сайтах знакомств. Т.е. чисто внешняя привлекательность плюс соответствие неким базисным критериям ("Высшее образование" или отсутствие такового, например), которые вдобавок нередко оказываются весьма далеки от действительности. Да и общение на сайтах знакомств (и вообще в сети) сильно отличается от общения в реале - а именно в реале сексуально-репродуктивная сцена и находится, со всеми своими краями. А на сайтах знакомств - платоновы тени в пещере.
 

Djurs

Помножен на ноль
Уважаемый! Вопрос ребром в том и есть, чтобы определить, что подразумевается под понятием "альфовость".
Если взять, что альфовость - это "положительные мужские качества", то получается, что женщины абсолютно правы в том, выбирают этих альф. Но это противоречит Теории альфо&ба альфофоба Ильи, который говорит, что женщины со своим испорченным вкусом выбирают бессознательно, по кошачьему инстинкту, барменов, спортсменов и других плохих мэнов.
Господа! Кто-нибудь, наконец, родит эту дефиницию?
Покамест все остается на уровне «смешным называется то, что вызывает смех».
положительные мужские качества, но не только они, о них, о другом, пишет Илья.
Нет никакого противоречия, помимо многих мужских качеств (а только 2 я привёл) которые женщины "выбирают" подсознательно по велению природы своей, есть и "качества" которые женщина выбирает осознанно -богат, знаменит, щедр на дорогие подарки...и т.п. фикции (как у футбольных семьянинов арошувиндергейма & ко)
 
Последнее редактирование:
положительные мужские качества, но не только они, о них, о другом, пишет Илья.
Нет никакого противоречия, помимо многих мужских качеств (а только 2 я привёл) которые женщины "выбирают" подсознательно по велению природы своей, есть и "качества" которые женщина выбирает осознанно - богат, знаменит, щедр на дорогие подарки...и т.п. фикции (как у футбольных семьянинов арошувиндергейма & ко)
Ага! То есть альфы - это носители таких мужских качеств, которые делают их привлекательными в глазах женщин, так?
Хорошо, но требуется уточнить парочку моментов.

1) выбирают - по неосознаваемым мотивам, или по осознаваемым? Например, принц

Посмотреть вложение 94728
Sir Anthony van Dyck: The Prince of Orange and Mary Stuart, 1641.

William II, Prince of Orange, married Mary Henrietta, the daughter of Charles I of England, on May 2, 1641 at the Chapel Royal of Whitehall. He was not quite sixteen, she was nine and a half.
кажется мне лично наряженным клованом (и в молодости показался бы, у меня предпочтения не поменялись) и в отношении него могут быть только не очень чистоплотные осознаваемые мотивы. То есть имхо типичный провайдер, в классификации @ilya saban.

2)Далее. Вы пишете
альфовость ему придали родители
Тогда требуется уточнить: это качества, полученные от родителей, и/или приобретенные самостоятельно?

3) ключевой момент. Привлекательность альф для женщин существует в каком аспекте? Для романтических встреч, для секса, для создания семьи, для отцовства, для воспитания ребенка, для содержания ребенка (принц только в этом отношении катит на альфу)?

Все это стоит четко определить, и только потом можно примерно набросать портрет типичного альфы, что @ilya saban уже сделал ничтоже сумняшеся.

ЗЫ. Забыла!))
4)Вот эти альфы, привлекающие своими качествами женщин, делают что-либо специально для этого их привлечения, или они настолько круты, что дамы от одного их вздергивания брови валятся штабелями?
 
Последнее редактирование:
И кстати, за Вами должок. Я на Ваш вопрос ответил, а Вы на мой нет. Попробуйте дать честный ответ:
Олам, на некорректный вопрос, вы требуете честный ответ.
Здесь имеет место передергивание и подмена понятий.
Я говорю вам - дОлжно быть так и так. Вы доводите мою ситуацию до абсурда и требуете от меня ответа - нравится ли мне эта утрированная резултирующая ситуация.
Для примера - есть люди, которые ратуют за разрешение определенных промилей алкоголя для водителей, или за разрешение легких наркотиков. Что будет если я скажу такому легалайзеру - а понравится ли тебе, дорогой, если мы легализуем марихуанну, что человек подсевший на нее, завтра захочет бОльшего, обколется героином до невминяемости, и изнасилует твою кошку ?

Корректно было бы в данном случае спрашивать меня - а понравится ли тебе, илюха, если кто-то по такому же принципу заплатив определенную цену в фининсовом выражении, захочет взять в жены твою дочь. Вот такая постановка вопроса была бы корректной.
На передергивания отвечать не буду.

Вы за рабство женщины. Хотите себе сексуальную рабыню
Для начала, я бы хотел вывести из рабства мужчин, которые находятся в таком положении де факто при современном западном законодательстве и устоявшихся общественных нормах.

Хочу ли я рабыню? Нет, но... близко к этому. Понимаете ли, природа, эволюция не оперирует понятиями совесть, свобода, счастье, справедливость, равенство, права, мир, взаимопонимание и т.п. Она вообще не предусмотрела таких явлений, в принципе.
Некоторые природные процессы построены на неравенстве и соперничестве, борьбе. (Вышеперечисленные понятия сформированы разумом, цивилизацией и социумом, и существуют главным образом в виде неустойчивых и временных идеалов. Как некоторые искуственно синтезированные элементы в токамаках и коллайдерах...)
Самой простой пример - пара хищник жертва. Интересы одних противопоставлены природой интересам других. Можно ли найти между ними консенсус, навести равенство и взаимопонимание? Вопрос риторический.

А с чего вы взяли, что равенство, сотрудничество, счастье в принципе возможны и предусмотрены природой в отношениях между полами?
Вот когда самка паука получив от него семенной материал схавывает папашу будущих детей это как, справедливо? И является ли это примером счастья в личной жизни? Для самки справедливо, для самца не очень. Если она смогла его поймать и схавать, то она испытывает семейное счастье, если он сумел сделать себастьяна, то счастлив он. При этом, если самцы будут слишком прыткие, то под угрозу выживания может быть поставлен весь вид в целом. Но с другой стороны прыткий самец, сбежавший от одной самки передаст свои гены как минимум в случке с еще одной, и тем самым способствуя распространению генов более прытких...

Почему вы решили что природой предусмотрено, что мужчина и женщина должны быть счастливы в семейной жизни, жить в согласии, сотрудничать, друг друга любить и умереть в один день?
Ответ - это такая культурная установка. В принципе хорошая, но мало и редко реализуемая. Если посмотреть на ситуацию с научно-биологической точки зрения, то мы видим, что интересы самок и самцов человека разнонаправлены и часто входят в противоречия.
Ей положено от природы беременеть от самых лучших самцов, а затем хитростью, обманом, ложью и т.д. получать от средних самцов пропитание для себя и своего плода (от альфы, не от среднего) в обмен на секс или обещания его.

На практике, что заставляет самку отдаться самому перспективному самцу? Для этого у жещины существует некий механизм определения оных, и как только цель определена, происходит захват и "поражение" (серия совокуплений), для существа разумного типа хомосапиенса, для обеспечения этого эволюция выработала ряд гормонально-психологических мер, котоые заставляют/толкают/мотивируют самку спариваться с определенным "производителем" (каковы критерии, сигнатуры, качество выбора - это вопрос отдельный, сейчас мы о принципе). Эти воздействия со стороны нервной и гормональной системы на мозг, организм и поведение самки и принято называть "любовью". Как было выше упомянуто длительность "любви" должна быть чуть дольше, чем достаточно для уверенного зачатия с учетом особенностей функционирования женского организма.
Как было установлено по одному (полагаю из многих, но все они наверное приходят к примерно одной цифре) исследованию, длительность периода влюбленности составляет около 9-14 месяцев. (что примерно соответствует сроку современного молодежного брака или уже просто "отношений" [словцо какое мерзкое]). Больше природе не нужно, избыточно, если не забеременеет, значит ктото из двоих бесплоден. Меньше - тоже не рационально, циклы и жизненные обстоятельства могут не совпасть и зачатие не произойдет.

Но вышеописанное это согласнуется со стратегиями хомо сапиенса в чисто животном виде. Они возникли сотни тысяч лет назад и до сих пор превалируют. Однако социализация в крупных сообществах (много более первобытной стаи охотников-собирателей или высших приматов) и цивилизация, все же успели наложить на этот механизм свои отпечатки. И серьезно перетасовать всем карты.

Во первых - изменились критерии успешности и лучшести. Мы тут безуспешно пытаемся определить - кто же этот таинственный великолепный "альфа" для размножения? В первобытном стаде понятно - тот кто дает всем пиздюдей, все это видят и понимают, самцы подчинаются, самки совокупляются.
В современном же обществе этот типаж стал неуловим - то ли это директор крупной компании, то ли фитнес-тренер с красивой фигурой, толи гопник в трениках перед которым неуверенно и неловко чувствуют себя первый и второй, то ли это компьютерный гений, то ли успешный ученый, или удачливый биржевой брокер или рантье, получивший в наследство миллионы и прожигающий жизнь в развлечениях. Как неоднократно говорил 111й в современном мире иерархии и их топы так переплетены и перепутаны, что четкого определения дать невозможно.
Но суть не в этом. Кем бы он ни был, женщина решив, что перед ней он, начинает испытывать к нему определенные психо-гормональные проясления, что в конечном итоге выливается в бурный частый и легкодоступный им обоим секс без необходимости в каких либо обязательствах с его стороны. У женщины запускается программа - получи семенной материал от него, а для пропитания потомства ищи бету, который будет пахать за редкий, скупой секс, который ты будешь вынуждена ему предоставляь время от времени.
Ситуацию усугубляет еще и то, что в современных условиях в принципе, женщине, чтобы обеспечить свое существование даже не обязательно найти провайдера. Беты не нужны (скрипач не нужен). Во первых благодаря технологической революции женщины могут зарабатывать достаточно для минимального пропитания, во вторых роль кормильца и альфы берет на себя государство. Оно забирает у бет пропитание в виде налогов, и раздает женщинам и их отпрыском от "альф" в виде пособий.
В принципе вполне жизнеспособная схема.

Но. Мне кажется (не могу подтвердить это какими-то статистическими данными и тп), что основной движущей силой и опорой социума является как раз массовая прослойка бет. Самцы среднего качества, они достаточно хороши по своим умственным и прочим качествам, и они наиболее многочисленны. Это такой средний класс как в экономическом так и в социально-биологическом и военном смысле.
Так вот, при такой схеме они оказываются под ударом. Они теряют мотивацию к существованию (многие не могут получить уже минимум гарантий по женской лояльности, верности, биологическому отцовству, как бы ни старались), и соответственно они теряют возможность воспроизводства себя как класса и как биологических особей (в воспроизводство входит и цикл воспитания, который в идеале должен продолжаться в современных условиях до получения ребенком образования). Их хорошие и полезные свойства и качества оказываются исключенными из воспроизводства. Какие это качества? Ответственность, трудолюбие, возможность взаимодействовать в широких группах и коллективах, низкая конфликтность, умение уступать и находить компромиссы ради интересов общего дела. Все то, чем не обладают "альфы" не имеющие необходимости нести обязательства перед своим потомством и самками для их удержания. Тем все достается и так, причем без особых усилий с их стороны.
Чтобы представить к чему может привести такая тенденция вообразите, что в средневековье класс знати успешно размножается, а вилланы, ремесленники, торговцы и воины низкого сословия потеряли возможность воспроизводиться, и качества, присущие им перестали передаваться как генетически так и через воспитание, а качества и свойства аристократов (заносчивость, pride, дух соперничества, агрессивность, эгоизм, авантюризм, крайний индивидуализм) наоборот получают более широкое распространение.
Насколько будет стабильным и жизнеспособным такое общество ?

Теперь о том, что я пропагандирую. Я предлагаю искуственно (посредством изменения законодательства, пропаганды, воспитания) востановить баланс в пользу "среднего класса". Защитить интересы тех мужчин, которые для того чтобы обладать самкой /женщиной, как средством воспроизводства а также самореализации мужских и отцовских инстинктов, вынуждены что-то предпринимать, что-то делать, шевелиться, добиваться, стараться, нести ответственность и платить (в разных смыслах слова).
В современных условиях западных обществ они слишком много отдают и слишком мало получают. При этом получая несут непомерно высокие риски и имеют слабые гарантии на инвестиции своих усилий, средств и т.д.
Вы назвали это рабством. Это неверное впечатление. Бо речь идет о формальном браке, в котором имеются как обязательства со стороны женщины, так и обязательства со стороны мужчины. Мужчина обязан обеспечить ей и потомству определенный уровень жизни, не нарушать ее базовых прав, не подвергать физическому насилию, не изменять ей. Также должна быть прописана его материальная и прочая ответственность в случае, если он вдруг умудрился стать отцом где-то на стороне (вплоть до конфискации имущества и выплаты компенсаций мужу той женщины, которая от него забеременила, своей жене, своим детям от законной жены).
Он как и женщина отказывается от своих "биологических" полигамных устремлений в пользу моногамного союза. Но и получать должен в замен стабильность, верность, защиту прав и интересов.
Короче говоря, такой брак должен быть штукой в которую вход рубль, а выход три. И у мужа расторгающего такой брак должны быть веские и серьезные доводы для этого, и он должен заплатить (во всех смыслах) за расторжение очень чувствительную цену.
вот тогда будет нормуль.
---
пару слов о реакции на мои и не мои мысли здесь. Как и ожидалось, она вызвала со стороны женщин отторжение (ибо пропагандируемое противоречит их первобытным половым инстинктам, так со стороны некоторых участников мужского пола, которые, вероятно, чувствуют высокую уверенность в своих отношениях с женщинами и данные идеи им сохнательно или подсознательно опасны, примерно как введение правил торговли на рынке для спекулянтов), выражающееся в передергиваниях, искажениях, насмешках и агрессии.
Что показывает что направление верное. "Хорошие сапоги, надо брать."
 
осознанно -богат, знаменит, щедр на дорогие подарки
вы уверенны, что осознанно?
кстати популярность и мнение коллектива - это один из основных базовых критериев женщины.
Почему все так восторгались женами декабристов?
по современным понятиям дамы должны были немедленно порвать с этими лузерами, чмырями, "не способными удовлетворить" и т.д.
Но они сохранили верность своим мужьям, проявили принципиальность и поддержку вопреки общественному мнению (а может и наоборот согласно его? а?, может именно оно их и заставило так поступить?).
Помните истерию вокруг Биттлз? Помните толпы поклонниц бьющихся в истерике и дерущихся за возможность отдаться кумирам?
Вы действительно полагаете, что такое поведение носит рациональный, а не инстинктивно-эмоциональный характер?
Вы действительно полагаете, что причиной этого может служить наличие каких-то особых генов или качеств?
Нет, логика инстинкта простая - другие самки отдаются этим самцам, значит в них что-то есть! Процесс самоподхватывающийся и лавинообразный.
Что такое мода? Мода - это по сути следование общественному мнению, вкусу, стадное чувство. Оттуда же.

Общественное поведение - это вещь гораздо более основанная на эмоциях и инстинктах, чем нам кажется.
 
  • Like
Реакции: nt00

Mike

 
Прогресс не стоит на месте. Скоро мы увидим секс-кукол, неотличимых внешне от женщин ("верные и красивые, но надувные"(с)) и любители "приковывать к батареям" наконец-то получат всё и в полной мере. :)
А размножаться они будут искусственным путём. [тыц тыц]
Ура! :)
 
Учитывая то, сколько существует женщин, которые являются достаточно сильными математиками, это утверждение есть ерунда обыкновенная
нет, нет, вы не поняли, речь о несколько другой вещи, а не о когнитивных способностях.

 
Хочу ли я рабыню? Нет, но... близко к этому.
Что показывает что направление верное. "Хорошие сапоги, надо брать."
А я-то думал: зачем я пришел на WOL? Оказывается, обогатить себя такими вот каминг-аутами. Всю жизнь мечтал задуматься свежей идеей: хочу ли я раба? Кандидатура уж очень соблазнительна, никто ж его ни за что не тянул, сам нарывается... "Не делай другим того, чего..." - и т.д..
У всей темы пока информативность около-нулевая по следующим причинам.
1. Миф о супер-бойцах Невидимого Сексуального Фронта.
В моём ВУЗе есть микро-факультетик грядущих нацбезов (100% платный. Уже вижу, как умные здесь начинают смачно ржать). Что предки, отслюнивающие бабло, что их чада, отягощенные наследственностью - песня. Одни думают, как их чада будут шагать по карьерной лестнице в ФСБ/СВР ("инициативники", ага...). Более хитрожопые (с гипертрофией -жопые) подозревают, что отпрыск выше старшего майора не поднимется. Ну дык а дальше - в Путины! Не, ну а чо?
Начальство, изощрённое и склонное к загробному юмору, иногда бросает их мне на съедение. Быстренько раскатав их в бумажный лист запредельной (для них) эрудицией, неожиданностью "заходов", нетривиальностью выводов - перехожу к Главному Шоку. На пальцах, как дважды два, доказываю им: кто не видит во мне классического, типичного "засланца", вредителя и интригана против власти, кому неочевидна моя полная, вопиющая нездешность и чуждость - тому бросить специальность (С) и даже не мечтать. ЦРУ, Ми-6...? Ха! Разумеется, Пришельцев, расслабьтесь! (Выдыхают, начинают озираться). Расслабились? - идиоты! Да это ж в разы опаснее любых земных разведок! Фантастику не читаете, под хвостами выкусываете, чем воображение развивать? Не умеете противостоять инопланетной угрозе? Ща будем учить...
Помните, как ГосПрокурор был потрясён, что Странник выявил НАСТОЯЩИХ шпионов? Ещё бы, возможности Сикорски, для Саракша запредельные... Насчёт существования ВеликихЁ 007 с правом на эякуляцию в хорошие сапоги, пока - унылая невнятная кадыровщина с подмигиванием: "Кто не понял - тот поймёт...". Так оно и останется. Ибо Рудольфа Сикорски нет, поймать за хвост сего единорога абож василиска, а я - не потяну, пожалуй...
2. Никто ж тут не будет выкладывать личный опыт. Как я выгнал двух последних пинками, зарёкшись иметь дело с нынешним молодняком (должно бы быть лестно?), с анализом (меж)возрастное-поколенческое-социальное... Это ж только лучшему другу, наедине и не всухую. Более чем вдвоём с боевым товарищем любого полу: секс ли, "за жизнь" ли, как она на ощупь во всех местах - не, impossible. Верно писал Станислав Лем: даже хорошо подготовленная оргия - скучна и быстроутомительна... (Подозреваю, со знанием дела писал).
 
Во первых - изменились критерии успешности и лучшести. Мы тут безуспешно пытаемся определить - кто же этот таинственный великолепный "альфа" для размножения? В первобытном стаде понятно - тот кто дает всем пиздюдей, все это видят и понимают, самцы подчинаются, самки совокупляются.
В современном же обществе (1)этот типаж стал неуловим - то ли это директор крупной компании, то ли фитнес-тренер с красивой фигурой, толи гопник в трениках перед которым неуверенно и неловко чувствуют себя первый и второй, то ли это компьютерный гений, то ли успешный ученый, или удачливый биржевой брокер или рантье, получивший в наследство миллионы и прожигающий жизнь в развлечениях. Как неоднократно говорил 111й в современном мире иерархии и их топы так переплетены и перепутаны, что четкого определения дать невозможно.
Но суть не в этом. Кем бы он ни был, (2) женщина решив, что перед ней он, начинает испытывать к нему определенные психо-гормональные проясления, что в конечном итоге выливается в бурный частый и легкодоступный им обоим секс без необходимости в каких либо обязательствах с его стороны.
Если выкинуть дальнейшие влажные фантазии о сексрабынях и батареях, то получается, что ты, как типичный гуманитарий, просто перефразируешь описанием (2) данное мной выше определение альф:
Ага! То есть альфы - это носители таких мужских качеств, которые делают их привлекательными в глазах женщин, так?
Хоть в этом-то ты сознаешься?!!:cool:
А высказывание (1) всего лишь фиксирует мысль о том, что нельзя принести то не знаю чего, то есть исследовать свойства того, что еще не задано.
Это как искать столицу России, не имея ясного понимания, что такое столица в принципе.

У вас с Зигзагом схожее отсутствие мышление, местность исламская что ли излучает...

популярность и мнение коллектива - это один из основных базовых критериев женщины.
Типа Илюха с Психом взяли на понт Пантеру в венесуэльской ветке, и я тут же помчалась корректировать основной инстинкт критерий... Ога, щаззз!)))
К тому же, исходя из заявленной линии партии, мне вокруг какой-нибудь Агры надо увиваться, который со своими баллами у мя, тем не менее, в пожизненном бане.
А не доколупываться до Пантеры, который женат, в точках G ниффига не рулит, а меня либо игнорит, либо понимает через ряд.;)

И не надо надеяться, что у меня повёрнутое воспитание; судя по Менсе, мне-то как раз указали, где и как надо :)

пару слов о реакции на мои и не мои мысли здесь. Как и ожидалось, она вызвала со стороны женщин отторжение
группа крови не совпадает. 0(1)+ группа отторгает всякую хню.
 
О, Вы мне идею подали: закину пару тезисов (в том числе и про расколбас от генетической экспертизы) в одно сообщество на тему знакомств и отношений:devil:. Ссылки не будет, но при наличии мякотки - процитирую:D.
И?

И еще один аспект вчера забыл написать: контрацепция - она не прерогатива дам. "Эксклюзивные кобели" тоже не с голым хреном скачут - во-первых, ЗППП, которые опасны для них значительно более, чем для примерных семьянинов, а во-вторых, свою миссию они видят не в максимальном распостранении генов, и нежелательная беременность им только мешает.
Вот вторую часть предложения докажите пожалуйста. Хоть логически. Потому что я таки сталкивался - "производители" таки осознают свои роль. =)

Вот как в примере spec111 - убедилась дама в зачатии от "производителя", предлагает "провайдеру" отказаться от контрацепции, а он такой "не, не будем, мы еще не готовы... а кстати, где твои месячные?" И 3.14здык, Маша вылетает на мороз и идет за алиментами как раз к "производителю" - а к кому еще? Или у "провайдера" сносит крышу и он идет к "производителю" с чем-то дробящим/режущим/стреляющим. И кому таки нужен этот цирк?
Вот-вот... Вы уже начинаете думать логически и размышлять как провайдер начитавшийся какого-нибудь там MGTOW. А в реальном мире такого цирка - вагон и маленькая тележка. Многие дамы, с практической точки зрения, размышляют именно так. Ну или у них чисто инстинктивно так получается - залетают они именно от производителей, а воспитывать предлагают провайдерам.

Во-вторых, во многих странах законодательство будет именно на стороне барышни. Вплоть до запретов проводить ДНК тесты, только по решению суда!, и опять же много где если дама прожила с провайдером более определенного срока, особенно более 5-10-15 лет, то провайдер все равно попадает под раздел имущества и очень жесткие аллименты. Вплоть до выплат child support' а за чужого ребенка.

Поэтому в век доступной контрацепции беременность и рождение ребенка - это либо осознанное решение обоих сторон, либо результат обоих же сторон непроходимой тупости и раздолбайства, А чтобы осознанная женщина в рамках тщательно продуманной политики старалась забременеть от тупого раздолбая, дабы передать эти сверхценные для выживания и процветания признаки своему потомству... ну, случается, наверное, всякое, но массово - вряд ли.
Либо результат инстинктов. И опять же, вы поймите, производители они отнюдь не тупые, и зачастую они обладают и неплохим интеллектом, и достаточными доходами, для их образа жизни, и очень большим опытом и социальными навыками, а главное - куда большей сексуально-репродуктивной ценностью в глазах женщин.

Само по себе предположение о том, что контрацепция ущемляет "производителей" и идет строго на пользу "провайдерам" не имеет под собой никаких этологических оснований. Да и дамы-то все это давно раскусили и научились играть в эти игры.

Ашонитак? Выборка таки нерепрезентативна, именно по этим причинам. Ссылки на более репрезентативные выборки приводил Olam, вместе с методиками.
Ой, а давайте вы сами процитируете что-то там именно с выборками в ссылках от Олама и попробуете аргументировать все это опять же своими словами? Само по себе предположение о том, что данные от ДНК-агентств некорректны, в т.ч. в силу "нерепрезентативности" выборки, это не более чем красивое предположение, гипотеза. То есть для того чтобы эти данные опровергнуть нужны именно достаточно масштабные слепые исследования по репрезентативной выборке именно в крупных западных странах. И вот таких данных мне чего-то пока не попадалось. =)

Можно подумать, что в незападной стране такие исследования кто-то будет проводить - мало того, что это очень дорого, так для них те же 2-3% будет ужас-ужас.
Да проводят как раз. С антропологией в незападных странах как раз попроще. Вот сходу - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3210680/ На территории бывшего СССР кое-где даже расология вполне себе развивается, причем как вполне серьезная наука.

Это вот как раз на Западе с масштабными исследованиями на эти темы, в т.ч. на установление отцовства, возникла "некоторая проблемка", именно потому что это может привести, даже потенциально, к очень серьезным законодательным, юридическим и политическим изменениям.

Но отсутствие таких исследований - это также палка о двух концах: нет никаких оснований утверждать, что в группе, не обратившейся за тестом, будут те же 30%, что и в группе тех, кто уже обнаружил что-то, что дало серьезные основания идти на тест.
Вот в этом-то и хохма. Это именно две гипотезы. Одна утверждает, что эти данные верны, хотя бы сам порядок этих чисел. Другая - что неверны и мы живем в мире идеальной моногамии и современный человек перестал быть полигамным. Но вот это уже не бьется ни данными фундаментальной науки, ни данными о традиционных обществах, ни данными практических исследований и самой практикой, с процветающим во всех западных странах сценой cushioning'а, а так же секса на одну ночь, высокой долей разводов, данными исследований сайтов вроде Тиндеров и так далее. То есть под второй гипотезой опять же нет никаких особых оснований и она, опять же, именно отрицает полигамию у современного человека, что вообщем-то заведомо неверно. Вот и делайте ваши выводы. =)

Вне брака - в смысле вне зарегистрированного? Ну, сожительство-постоянные отношения в таком случае можно приравнять к браку, а при беременности в отсутствии постоянных отношений, вопрос вообще не имеет смысла в связи с отсутствием "законного отца", и такие случаи вообще не нужно учитывать.
А мне вот думается, что тоже надо учитывать, потому что это как раз случай классической полигамии в "современных джунглях". И "отец" там выбирается именно по критериям сексуально-репродуктивной ценности. =)

Да, это не Ваш тезис, это тезис Ильи. Но раз уж Вы ответили: мы в данном случае не про способность поднять роту в атаку под огнем или успешно руководить транснациональной корпорацией. Тема - про сексуально-репродуктивное. В рамках сексуально-репродуктивной иерархии, тот кто успешно убалтывает максимум дам на секас (даже не заканчивающийся беременностью) - тот альфа?
А кто вам сказал, что такой секс "не заканчивается беременностью"? Или вы опять выдвигаете гипотезы формата "нууу, конечно, у самцов-производителей куда больше спариваний, но современные барышни, непонятно почему, должны усиленно прерывать такие беременности контрацепцией, а беременности от редких спариваний с провайдерами наоборот не прерывать, опять же непонятно почему". Ну так это опять же некие гипотезы. И под этими гипотезами нет никаких этологических оснований.

В принципе, отвечая на ваш вопрос конкретно - да, мужчина имеющий более высокую сексуально-репродуктивную ценность и большее количество спариваний с разными дамами, в рамках секса на ночь или каких-то краткосрочных романов, ну и MLTR, ака гарема, имеет куда больше шансов оставить потомством, чем мужчина провайдер чья сексуально-репродуктивная деятельность ограничена, вплоть до биологических причин, проявляющихся в том числе в росте именно мужского бесплодия в современном западном мире, даже в условиях современной контрацепции которая работает так-то как минимум в обе стороны, если и вовсе не на пользу как раз мужчинам-производителям. =)

Аттрактивность на сайтах знакомств - это аттрактивность на сайтах знакомств. Т.е. чисто внешняя привлекательность плюс соответствие неким базисным критериям ("Высшее образование" или отсутствие такового, например), которые вдобавок нередко оказываются весьма далеки от действительности. Да и общение на сайтах знакомств (и вообще в сети) сильно отличается от общения в реале - а именно в реале сексуально-репродуктивная сцена и находится, со всеми своими краями. А на сайтах знакомств - платоновы тени в пещере.
Не согласен. Сайты знакомств, помимо всего прочего, это очень мощный инструмент проведения именно слепых исследований, в т.ч. по части оценки и выбора потенциальных, и реальных, партнеров. Это именно ситуация близкая к классическому слепому исследованию, мы берем миллионы барышень, показываем им фотографии и прочее от множества мужчин, и следим за тем как именно они оценивают тех или иных мужчин, как часто выходят с ними на контакт и т.п.

В итоге у нас получается слишком большая выборка, со слишком большим количеством экспериментов, чтобы попытаться отмахнуться от нее и сказать, что мол она "нерепрезентативна" и в т.ч. что мол она "не соответствует критериям случайности". =)

Поэтому эти данные вполне себе переносимы и в реальный мир. И что самое смешное, лет 20 назад мы с группой товарищей, еще до всех этих ваших интернетов в нынешнем виде, проводили точно такие же слепые исследования систем оценок мужчин дамами, в реальном же мире. То есть в буквальном смысле - брали фотки разных мужиков и предлагали их оценить случайно проходящим мимо девушкам и женщинам по шкалам от 1 до 5 и от 1 до 10. Счет дам там шел на сотни, мы-то тоже тренировали кое-какие вещи и работали потоком, и данные там получались очень схожие - в качестве потенциальных партнеров пригодных для секса-отношений дамы воспринимали не более 10-15% мужчин всего. 1 из 10. 1 из 6. Не более. :giggle:
 
Если выкинуть дальнейшие влажные фантазии о сексрабынях и батареях, то получается, что ты, как типичный гуманитарий, просто перефразируешь описанием (2) данное мной выше определение альф:
Хоть в этом-то ты сознаешься?!!:cool:
А высказывание (1) всего лишь фиксирует мысль о том, что нельзя принести то не знаю чего, то есть исследовать свойства того, что еще не задано.
не хотел отвечать на этот бред. И вряд ли кто-то испытывает уважение к людям, в одностороннем порядке объявляющим себя победителями в споре. Тем более, что я не спорил, и не с вами. Но можете продолжать, вам это, кажется, приносит удовлетворение.
Но однако замечу следующее:
Здесь и ранее, понятие "альфа" весьма условное, и как говорил @spec111 и я тоже, из-за неимоверного усложнения социума, его структуры, ролей и иерархий оно растворилось и диффузировало и постоянно встречается фрагментарно то тут то там.
Однако социализация в крупных сообществах (много более первобытной стаи охотников-собирателей или высших приматов) и цивилизация, все же успели наложить на этот механизм свои отпечатки. И серьезно перетасовать всем карты.
В первоначальном же своем чистом биологичесокм значении альфы перестали существовать в чистом виде вместе с отмиранием структуры первобытного человеческого стада охотников-собирателей.
Да и собственно нет необходимости зацикливаться на "альфах" как таковых. Речь идет, как 111й неоднократно упоминал, о человеческой полигамии, так вот, любой мужчина, имеющий возможность быть полигамным в силу каких-то обстоятельств (физических данных, популярности, богатства, неординарного ума, общественного положения или просто врожденного таланта "убалтывать женщин на секс" за 5 минут как определил @Uri Leizin, является полигамным по отношению к некоторому множеству реальных и потенциальных женщин. И в контексте нашего обсуждения выступает в роли условного "альфы".
Еще раз, для особо одаренных и честных полемистов - альфа здесь применяется для краткости.
Качества, которые делают его таковым, разнообразны и многогранны, и могут носить хотя и случайный но устойчивый характер.

Вы этого не сообразили из вышеизложенного либо в силу когдитивных ограничений (не смотря на увлечение логикой), либо в силу полемической нечестности и необъективности. Либо поняли, но предпочли игнорировать и притворятся дальше.
 
Ой, а давайте вы сами процитируете что-то там именно с выборками в ссылках от Олама и попробуете аргументировать все это опять же своими словами? Само по себе предположение о том, что данные от ДНК-агентств некорректны, в т.ч. в силу "нерепрезентативности" выборки, это не более чем красивое предположение, гипотеза. То есть для того чтобы эти данные опровергнуть нужны именно достаточно масштабные слепые исследования по репрезентативной выборке именно в крупных западных странах. И вот таких данных мне чего-то пока не попадалось. =)
мне лично кажется, что цифра в 25, и может даже 15% завышена. Не знаю. В конце концов это риски бизнес. Где гарантия, что отпрыск от связи на стороне не получится слишком внешне непохожим на мужа, и тогда никакие тесты не понадобятся...
Дело не в процентах. Дело в принципе.
Что произойдет, если современный мужчина в современном западном обществе обнаружит вдруг, что ребенок, чьим отцом он записан не его?
он может проглотить и делать хорошую мину при такой игре, может потребовать развода. И тогда, скорее всего, он будет вынужден отвалить изменившей жене кругленькую сумму и большую часть своего (общего) имущества, и скорее всего содержать ребенка.
О каких-то санкциях в отношении неверной жены, ее *баря, самого ребенка как незаконнорожденного, не может быть и речи.
Причем общественное сознание, отношение не будет содержать никакого осуждения такой женщины.
Это ее право. Она себе хозяйка, она свободный человек, она не рабыня...

Только у меня вопрос к @Olam ,раз уж он не любит рабство, а не кажется ли ему, что в таких условиях бесправным молчаливым рабом выступает обманутый муж ?
 
Кстати шутка в тему:
Между альфами и бетами - какая, грит, разница?
Какая разница? Такая разница - один ебет, другой дразнится
 
  • Like
Реакции: nt00
не хотел отвечать на этот бред. И вряд ли кто-то испытывает уважение к людям, в одностороннем порядке объявляющим себя победителями в споре. Тем более, что я не спорил, и не с вами. Но можете продолжать, вам это, кажется, приносит удовлетворение.
я вас тоже, не менее сильно.
любой мужчина, имеющий возможность быть полигамным в силу каких-то обстоятельств (физических данных, популярности, богатства, неординарного ума, общественного положения или просто врожденного таланта "убалтывать женщин на секс" за 5 минут как определил @Uri Leizin, является полигамным по отношению к некоторому множеству реальных и потенциальных женщин. И в контексте нашего обсуждения выступает в роли условного "альфы".
Бинго! Здесь значиццо, ужо 15 страниц, как обсуждается и превозносится нейтрализируется такой херой как бл@дун!!
О сколько нам открытий чудных...
Что ж, по крайней мере, с возрастом мне, риали, удается докапываться и до искренних ответов. Пойти, пыточную, в подворотне, што ле открыть...

Разовьём тему возможностей и обстоятельств.
Поднеся, например, нож к горлу, можно "уболтать" и быстрее, минут эдак за 2-3 управиться. Или, допустим, шантаж должен хорошо зайти; или перспектива продвижения по карьерной лестнице. Или, как Шурыгиной, дать, к примеру, на донышке водки, да еще и подсыпать к...
Да проще, всей толпой поднавалиться, можно та-а-акую силу обстоятельств создать!...В Рашке это даже в ментуре практикуется, было пару месяцев назад, где-то в Башкирии што ли..
Могет таки коллектив заставить упрямую рабыню устрицу поменять свои неосознаваемые, но устойчивые предпочтения!
Даже не знаю, как это мне в жизни не удалось ознакомиться с сим приятным бонусом на своей шкуре, сколь ни работала с мужчинами.. Мордой лица, наверно, не вышла, до устрицы не дотягиваю. :(

Полагаю, @Uri Leizin вздрогнет от обнаружения сего щастливого, неучтенного статистикой, расширения возможностей.

Кстати, не припоминаю, Чикатило когда своих когдитивных потенциальных устриц употреблял - до, или после? Или он их вообще не того, не употреблял, - ему чисто "процесс убалтывания" приносил полигамное удовлетворение?
 
Последнее редактирование:
Кстати, о птичках.
Как то давно, попалась статья о каком то исследовании, что, мол на самом деле женщины не миролюбивее и не добрее мужчин. Что они так же агрессивны.
Просто женщинам свойственно проявлять агрессию другими способами и методами. Нежели мужчинам.
Через сплетни, слухи, насмешки, какими то демонстративными способами выражения презрения, обиды и так далее.
Вот замечательно, что у нас на форуме и в этой теме появилась сифер. Она как подопытная демонстрационная мышка продемонстрировала последовательно все черты и характеристики приписываемые женщинам жено-скептиками (зацените термин :wait:). Пренебрежение к морали, нечестность, агрессивность, болтливость. Все те замечательные человеческие проявления, в которых женщинам отказывает наш любимый аэроплан @aneuropean
 
  • Like
Реакции: nt00

Djurs

Помножен на ноль
Ага! То есть альфы - это носители таких мужских качеств, которые делают их привлекательными в глазах женщин, так?
Хорошо, но требуется уточнить парочку моментов.

1) выбирают - по неосознаваемым мотивам, или по осознаваемым? Например, принц кажется мне лично наряженным клованом (и в молодости показался бы, у меня предпочтения не поменялись) и в отношении него могут быть только не очень чистоплотные осознаваемые мотивы. То есть имхо типичный провайдер, в классификации @ilya saban.
Вы и природа выбираете по неосознаваемым мотивам, потом добавляете осознаваемые и делаете выбор.
Насчёт принца, так нужно для начала вам перенестись в тот век и ту обстановку, ну и годков скинуть бы, а уж потом прислушиваться к зову своего сердца )

Тогда требуется уточнить: это качества, полученные от родителей, и/или приобретенные самостоятельно?
Кажется у него больше от родителей, да и какая ещё жен. любовь в 9 лет? Но что этого альфу нужно любить , это принцесса усвоила )
3) ключевой момент. Привлекательность альф для женщин существует в каком аспекте? Для романтических встреч, для секса, для создания семьи, для отцовства, для воспитания ребенка, для содержания ребенка (принц только в этом отношении катит на альфу)?
Природа скажет своё веское слово и сознание женщины отключается ну и так как одно из качеств альфы -самоуважение, то следовательно, любые женские помыслы о эксплуатации просто не будут приходить вам в голову

4)Вот эти альфы, привлекающие своими качествами женщин, делают что-либо специально для этого их привлечения, или они настолько круты, что дамы от одного их вздергивания брови валятся штабелями?
Есть природные альфы, есть обученные техникам и усвоившие необходимые качества.
 
Кстати, о птичках.
Как то давно, попалась статья о каком то исследовании, что, мол на самом деле женщины не миролюбивее и не добрее мужчин. Что они так же агрессивны.
Просто женщинам свойственно проявлять агрессию другими способами и методами. Нежели мужчинам.
Если мысль о том, что женщина не устрица, которую можно походя безнаказанно на@бывать, оказалась таки доведена до сознания некоторых аборигенов ВАШЕГО форума, то моё здесь присутствие уже не напрасно:wait:
И я даже лайкнула бы первый абзац, про агрессию, если б не снова "сифер".
Я уже повторяла, дважды:
сайфер, Илья, сайфер. На инглише звучит как "сайфэ". Тоже пойдет.
Ты же вроде за правила выступаешь?
Ну так, прежде чем людей воспитывать, может быть, правила произношения научишься уважать?
Порядок в обществе нужно с себя начинать, не?. "И меры примут, чтоб неповадно было."
Дык какие меры к тебе, несравненному, применить?..
Сейчас считаем за третий раз.

И вот этта:
. Пренебрежение к морали, нечестность, агрессивность, болтливость. [/USER]
Кроме агрессивности, которую я и не оспариваю - плиз, приведите пруфы на
а) пренебрежение к ОБЩЕСТВЕННОЙ морали ( а не вашей частной)
б) нечестность
в) болтливость. Вроде я здесь не пощу тезисы безосновательно, вот так, без пруфов - не? Или в вашей частной морали любая женщина, связывающая более 5 слов, относится к категории "болтливых"?
Пруфов не будет - пойдём в бессрочный бан, к Аграм, Кузям и прочим скрепоносным.
 
  • Like
Реакции: Olam
Сверху Снизу