• Zero tolerance mode in effect!

Поражение Франции в 1940.

Похоже, мимо этой темы все ровно не пройти.

У Французов танков было больше, по вооружению и броне они превосходили немцев и в бой они вступили будучи отмобилизованными в мирное время.

Сразу надо отметить, что в Германии превосходно отработали систему применения танков, но как известно для победы этого мало, русские и англичане потом вполне достойно ей противостояли.

Можно смело утверждать, что в сумме французские танковые войска не смотря количественные и качественные показатели были слабея немецких.
Во-первых, им тупа не хватило танков. Могут быть отличные музыканты, хорошие инструменты, готовые ноты, но сам коллектив для концерта не собран.
i-15.jpg


Во-вторых, не смотря на пушку и броню конструктивно они были слабея. К примеру у лучшего их среднего танка S35 была тажа проблема, что и Т-34. Так такового не было командира, он был перегружен. Очень не хватало раций и эффективных служб ремонта.
Тот же Pz2 оказался куда востребований и лучше приспособленным к той войне, чем большинство французских или английских танков уже хотя бы из-за надежности.

Кеннет Максей.
Ни разу службы тылового обеспечения не подвели немцев на их 250-км шестидневному маршу к морю, но, несмотря на это, численность танкового парка сократилась на 50%, по большей части в результате механических поломок, а не в следствии вражеского противодействия. И все же такое положения нельзя даже сравнивать с тем, что происходило в плане технической надежности у британцев, которые теряли от аналогичных причин до 75% наличной техники. В любом случае, уменьшение численного парка не играло большой роли для армии, покуда она сохраняла способность возвращать технику и приводить ее в порядок. Поскольку немцы наступали, они такой возможностью располагали, тогда как отступавшие союзники то и дело теряли машины – и теряли безвозвратно.

Ситуация я думаю на что то очень похожая. И то, что мог сделать в условиях наступления Pz2, не мог сделать Т-34. :(
 
Кеннет Максей.
Ни разу службы тылового обеспечения не подвели немцев на их 250-км шестидневному маршу к морю, но, несмотря на это, численность танкового парка сократилась на 50%, по большей части в результате механических поломок, а не в следствии вражеского противодействия. И все же такое положения нельзя даже сравнивать с тем, что происходило в плане технической надежности у британцев, которые теряли от аналогичных причин до 75% наличной техники. В любом случае, уменьшение численного парка не играло большой роли для армии, покуда она сохраняла способность возвращать технику и приводить ее в порядок. Поскольку немцы наступали, они такой возможностью располагали, тогда как отступавшие союзники то и дело теряли машины – и теряли безвозвратно.

Ситуация я думаю на что то очень похожая. И то, что мог сделать в условиях наступления Pz2, не мог сделать Т-34. :(

Правильно. Это применимо к любому наступлению, не только немецкому.

Если бы СССР напал на Германию, то уже Германия теряла бы танки безвозвратно, а СССР мог бы чинить/возвращать в строй свои танки.
 
Так дело еще и в надежности, это тем, чем славились немецкие танки. А у Т-34 в 1941 с этим были большие проблемы, вроде как 30 моточесов, к концу войны вышли, чуть ли не до 1000.
 
Так дело еще и в надежности, это тем, чем славились немецкие танки. А у Т-34 в 1941 с этим были большие проблемы, вроде как 30 моточесов, к концу войны вышли, чуть ли не до 1000.
30 моточасов чего? двигателя? трансмиссии? ходовой?
Плиз дайте ссылку на источник
 
М. БАРЯТИНСКИЙ: Да. С дизелем В-2. Потому что, конечно, он был не доведен в огромной степени. Вместо положенного моторесурса в сто моточасов он на стенде, то есть в совершенно тепличных, идеальных условиях с трудом отрабатывал половину этого, а на реальных машинах в реальной эксплуатации, а танковый двигатель работает в очень перенапряженном режиме, скажем, движение танка в бою достаточно хаотичное движение по пересеченной местности, там масса нагрузок, и конечно, двигатели просто не выдерживали ресурса, их принимали с оговорками, они мощность не вытягивали полностью. Дизель, несмотря на кажущуюся его простоту по сравнению с карбюраторным мотором на самом деле ничуть не проще, и неслучайно все-таки в двигателестроении сначала в массовом порядке пошли карбюраторные двигатели, бензиновые, а уже потом только дизеля.

М.БАРЯТИНСКИЙ: Нет, двигатели остались прежними. Но в начале войны при паспортном, при положенном моторесурсе 100 моточасов, двигатели танков Т-34 В2 отрабатывали 30-40 – и все, и выходили из строя. А к 1944 году многие двигатели не только отрабатывали 100, но и более, до 300. А были случаи, когда и 600, и до 900 моточасов работали двигатели, просто качество улучшилось. Но уже практически на всех танках, может быть, за исключением какого-то количества машин ранних выпусков Т-34-85, стояли пятискоростные коробки передач, уже с муфтами, которые позволяли переключать передачи в движении совершенно спокойно. То есть машина была усовершенствована.
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/541953-echo/

При желании можно найти и более подробную информацию.
 
Про 30 часов автор погорячился. Но проблемы с В2 действительно были. Не такие как автор описывает но в боевых условиях наверняка серьезные...
Интересно, знали немцы об этих проблемах? Ведь топливную систему для В2 закупали в Германии...
А есть источники по немецким танкам?
 
Немци первыми научились комплексно использовать танки+авиацию+артилерию+пехоту. Потому, вероятно, лучше воздержатся от прямого подсчета танков и даже от прямого подсчета ресурса.
 
Похоже, мимо этой темы все ровно не пройти.

У Французов танков было больше, по вооружению и броне они превосходили немцев и в бой они вступили будучи отмобилизованными в мирное время.
Где то читал у французов в танке командир совмешал несколько обязанностей и экипаж был маленкий толи 2 или 3 человека по моему 2 и это плохо сказывалось на боеспособности танков
 
Где то читал у французов в танке командир совмешал несколько обязанностей и экипаж был маленкий толи 2 или 3 человека по моему 2 и это плохо сказывалось на боеспособности танков
К примеру у лучшего их среднего танка S35 была тажа проблема, что и Т-34. Так такового не было командира, он был перегружен. Очень не хватало раций и эффективных служб ремонта.

Подобные проблемы были и у В-1

На первый взгляд, все это выглядело очень неплохо, однако не стоит забывать, что весь этот сложный комплект вооружения и механизмов обслуживали всего лишь 4 танкиста! Водитель был наводчиком 75-мм орудия по горизонтали, а ее заряжающий — наводил его по вертикали и подавал снаряды к башенному орудию. Командир танка был одновременно наводчиком и заряжающим 47-мм орудия в башне, и только радист ничем другим, кроме связи на этом танке не занимался.
 
К примеру у лучшего их среднего танка S35 была тажа проблема, что и Т-34. Так такового не было командира, он был перегружен. Очень не хватало раций и эффективных служб ремонта.
Подобные проблемы были и у В-1

На первый взгляд, все это выглядело очень неплохо, однако не стоит забывать, что весь этот сложный комплект вооружения и механизмов обслуживали всего лишь 4 танкиста! Водитель был наводчиком 75-мм орудия по горизонтали, а ее заряжающий — наводил его по вертикали и подавал снаряды к башенному орудию. Командир танка был одновременно наводчиком и заряжающим 47-мм орудия в башне, и только радист ничем другим, кроме связи на этом танке не занимался.
Западный фронт был более плотный и поэтому многие проблемы которые возникали на Восточном фронте на западном не так остры из за малых комуникаций, да и оборону можно в разы плотнее построить.
 
Похоже, мимо этой темы все ровно не пройти.

У Французов танков было больше, по вооружению и броне они превосходили немцев и в бой они вступили будучи отмобилизованными в мирное время.
Где то читал у французов в танке командир совмешал несколько обязанностей и экипаж был маленкий толи 2 или 3 человека по моему 2 и это плохо сказывалось на боеспособности танков
в s35 3 человека. 2 человека в h35 и r35
 
Что касается применения s35 то танк неплохо себя показал. Проблема ИМХО именно во взглядах французов на применение танков.
Пока танки были собраны в подвижные соединения (легкие мехдивизии) они могли устоять против немцев да еще и нехило их потрепать. Однако после 14 мая мехдивизии были расформированы, а танки передали в пехотные подразделения. При этом раздробив на отдельные взводы и роты.
Когда опомнились и попытались реанимировать мехдивизии не осталось ни времени ни танков...
 
Так дело еще и в надежности, это тем, чем славились немецкие танки. А у Т-34 в 1941 с этим были большие проблемы, вроде как 30 моточесов, к концу войны вышли, чуть ли не до 1000.
30 моточасов чего? двигателя? трансмиссии? ходовой?
Плиз дайте ссылку на источник
Нашёл вот:
Большими недостатками Т-34, особенно первых выпусков, были низкая надежность и малая долговечность. Новые танки получали заводскую гарантию на 1000 километров пробега, но на деле до этой цифры им было далеко. По статистике, «тридцатьчетверки» во время Великой Отечественной войны имели впятеро меньший пробег до капитального ремонта — только 200 километров. При этом до выхода из строя в результате боевых повреждений в 1942 г. они успевали пройти еще втрое меньше — всего-навсего 66,7 километра. Таким образом, большинство танков погибали раньше, чем успевали сломаться. Жизненный цикл танка на передовой составлял в среднем только 1 —3 атаки или 4—10 дней. Время, затраченное на его перевозки по железной дороге и ремонты, сюда не включалось.
сборник "Великая Отечественная катастрофа. Итоги дискуссии"
статья: Борис Кавалерчик
"КАКИЕ ТАНКИ БЫЛИ ЛУЧШЕ В 1941 ГОДУ?" стр506
автор только перечислил использованную литературу...
 
Так дело еще и в надежности, это тем, чем славились немецкие танки. А у Т-34 в 1941 с этим были большие проблемы, вроде как 30 моточесов, к концу войны вышли, чуть ли не до 1000.
30 моточасов чего? двигателя? трансмиссии? ходовой?
Плиз дайте ссылку на источник
Нашёл вот:
Большими недостатками Т-34, особенно первых выпусков, были низкая надежность и малая долговечность. Новые танки получали заводскую гарантию на 1000 километров пробега, но на деле до этой цифры им было далеко. По статистике, «тридцатьчетверки» во время Великой Отечественной войны имели впятеро меньший пробег до капитального ремонта — только 200 километров. При этом до выхода из строя в результате боевых повреждений в 1942 г. они успевали пройти еще втрое меньше — всего-навсего 66,7 километра. Таким образом, большинство танков погибали раньше, чем успевали сломаться. Жизненный цикл танка на передовой составлял в среднем только 1 —3 атаки или 4—10 дней. Время, затраченное на его перевозки по железной дороге и ремонты, сюда не включалось.
сборник "Великая Отечественная катастрофа. Итоги дискуссии"
статья: Борис Кавалерчик
"КАКИЕ ТАНКИ БЫЛИ ЛУЧШЕ В 1941 ГОДУ?" стр506
автор только перечислил использованную литературу...
Очень много предернуто. Заводская гарантия на двигатель В2 была 150 часов работы. Реально двигатель работал меньше половины положенного срока.
В 1942 Т34 и КВ передали в США для испытаний. На испытаниях двигатель на КВ проработал именно 66.7 часа... На Т34 чуть больше 75 часов.
Что же касается "средней житзни" танка на передовой. Такое усредение вообще никакой критики не выдерживает. Длительность жизни танка очень зависит от условий....
 
в ближайшее время в Париже будут торжества.
По случаю окончания ПМВ. Но возник один протокольный момент...:
На 20 странице документа имеется описание церемонии отдания чести маршалам Франции, того периода. В перечне присутствуют: Жофре, Фош, Галлени, Лионе, Монури и Петен. Это как раз тот самый Петен, который подписал капитуляцию, от имени Франции, с Гитлером. По сути, с этой подписью Франция стала союзницей Германии и это подтверждают последующие события, в частности, отказ колониального флота перейти на сторону союзников или уничтожить корабли. Тогда англичане были вынуждены атаковать французский флот на базе в Тулоне, чтобы тот не смог перекрыть Гибралтар. Тогда произошел натуральный морской бой между английским и французским флотом. А сама Франция, во главе с Петеном, передала Германии тысячи артиллерийских орудий, танков, другой военной амуниции и поставляла добровольцев для боев на Востоке.

отсюда...:

https://www.lemonde.fr/les-decodeur...-griveaux-avec-la-verite_5380668_4355770.html



https://defence-line.org/2018/11/na-chuzhix-oshibkax-chast-2/
 

Вложения

  • 56AA73DD-78EB-4CD3-8FFE-04BBFFF11FCC.jpeg
    56AA73DD-78EB-4CD3-8FFE-04BBFFF11FCC.jpeg
    801,1 KB · Просмотры: 5
Назад
Сверху Снизу