Поставки оружия из Чехословакии.

#1
Я вот чего не пойму,во время войны за независимость шла довольно неплохая помощь через Чехословакию,а затем такой поворот.Чего там т.Сталин с т. Бен-Гурионом не поделили,что Сталин как ревнивый кавказкий мусчина попёр на евреев.Было бы понятно если бы евреев в добровольно-принудительном порядке отправили восстанавливать своё древнее государствои строить Еврескую Народную Республику Израиль.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#2
во время войны за независимость шла довольно неплохая помощь через Чехословакию
Не было никакой "помощи". Была продажа Израилю стрелкового оружия и истребителей, а также ряда других товаров и услуг по спекулятивным ценам (в 10 и более раз дороже, чем цены на открытом мировом рынке на аналогичный товар).
 
#3
Я вот чего не пойму,во время войны за независимость шла довольно неплохая помощь через Чехословакию,а затем такой поворот.Чего там т.Сталин с т. Бен-Гурионом не поделили,что Сталин как ревнивый кавказкий мусчина попёр на евреев.Было бы понятно если бы евреев в добровольно-принудительном порядке отправили восстанавливать своё древнее государствои строить Еврескую Народную Республику Израиль.
Израиль платил за эту "помощь" приличные деньги. Например, суррогатный "Мессер" S-199 обошелся Израилю в 190 тысяч "зеленых" за самолет.
 
#4
Насколько я понял vit'a он хотел поднять вопрос о политическом аспекте этих поставок. Именно поэтому отделив эту тему я назвал ее так.
 
#5
Читал когда-то давно книжку генерал-лейтенанта Драгунского так он там намекает что чуть ли не добровольцев собирались отправлять (были бы гиборим Исраэль Иванович, Петрович, Сидорович и прочие чисто еврейские фамилии) :D :D :D

В бывшем соц. лагере просто так не делалось ничего, даже дурости (а тут такой повод евреев на деньги раскрутить).
 
#6
Я вот чего не пойму,во время войны за независимость шла довольно неплохая помощь через Чехословакию,а затем такой поворот.Чего там т.Сталин с т. Бен-Гурионом не поделили,что Сталин как ревнивый кавказкий мусчина попёр на евреев.Было бы понятно если бы евреев в добровольно-принудительном порядке отправили восстанавливать своё древнее государствои строить Еврескую Народную Республику Израиль.
В двух словах
1. Сталин поддерживал не Еврескую Народную Республику Израиль, а анти-британскую Республику НЕВАСЖНОКАКУЮ.
2. Поддерживая Израиль Сталин сторонился Сионизма и открытым текстом заявлял, что советским евреям в Израиле делать НЕЧЕГО.
3. Израиль со своей стороны, спервы по простоте душевной, а затем и приследуя определенные цели, от этой связи не отказывался. А Сталину это не понравилось. К этому следует добавить косвенные факты, как антисемитизм усатого и его неприятие еврейского национального самоопредиления (Марксизм и нац. вопрос).
4. сближение БГ с США, за неимением другого выбора было вызвано:(а. советские анти-израильские действия б. внутренняя борьба, основними проводниками которой были про-советские МАКИ - коммунисты и МАПАМ - левые сионисты).
 

Vadim

Лучезарный колёс
#7
5. Bсегда существует вероятность, что это еще неподконтрольное СССР буржуазное правительство Чеxословакии просто наживалось на Израиле.
 
#8
5. Bсегда существует вероятность, что это еще неподконтрольное СССР буржуазное правительство Чеxословакии просто наживалось на Израиле.
Ну это само собой разумеется. Ведь "миролюбивые" страны наложили эмбврго на поставку вооружений на ближний восток (читай Израилю). Почему бы и не заработать пару геллеров, особенно если они в инвалюте.
Правда, когда летом 1948 года сов.поставки (ну или чехпоставки) были раскрыты "Правда" разразилась статьей, про то, как нехорошо поставлять оружие другим странам. Обвинив США во лжи.
 
#9
Читал когда-то давно книжку генерал-лейтенанта Драгунского так он там намекает что чуть ли не добровольцев собирались отправлять
И я читал воспоминания одного товарища, забыл правда, как его звали, который хотел так сказать добровольцем. ну его и отправили. на Дальний Восток заместо Ближнего.
 

Vadim

Лучезарный колёс
#10
Я имел в виду, от раза до раза этот момент я забываю - вот, была бы какая статья на сайте, FAQ по "поставкам Сталиным чеxословацкого оружия Израилю"... мечты, -- может, ССР был и не главным инициатором этой щедрой помощи? Завалы оружия, уродская "Avia" по бешеным ценам, не забыть подготовку летчиков + запчасти и боеприпасы по цене золота -- это вообще что-то; "Спиты", поставленные Англией и под давлением старшего брата все равно снимаемые с вооружения в пользу советского оружия... A так - деньги, и какие.
 
#11
вопрос в том что если начали поставлять ,значит были какие-то цели.В чем не сошлись Сталин с Бен-ГУрионом?Сталин не отказался-бы иметь здесь свою очередную страну народной демократии.Арабы в то время были настроены явно проанглийски.
 
#13
Я имел в виду, от раза до раза этот момент я забываю - вот, была бы какая статья на сайте, FAQ по "поставкам Сталиным чеxословацкого оружия Израилю"... мечты, -- может, ССР был и не главным инициатором этой щедрой помощи? Завалы оружия, уродская "Avia" по бешеным ценам, не забыть подготовку летчиков + запчасти и боеприпасы по цене золота -- это вообще что-то; "Спиты", поставленные Англией и под давлением старшего брата все равно снимаемые с вооружения в пользу советского оружия... A так - деньги, и какие.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#14
Наткнулся на такой список:

http://en.wikipedia.org/wiki/Arms_shipments_from_Czechoslovakia_to_Israel_1947-1949

Ряд пунктов были мне неизвестны, как-то пистолеты vz. 27 и патроны к ним, патроны 9 мм Парабеллум, количества 13-мм и 20-мм патронов (для бортовых пулемётов/пушек S-199), штыков и патронных лент.

Кстати, здесь пистолет vz. 27 не упомянут:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/pistols.htm#foreign
 
#15
Пропустил. Но лучше поздно:

На сайте про него ничего не нашел.


Лучше жить, чем лежать в мавзолее,
И сегодня себе мы желаем:
На столетнем твоем юбилее -
- Чтоб и мы выпивали, Эфраим!
(И.Губерман "Торжественная ода на восьмидесяти пятилетие Эфраима Ильина")

Интервью:
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=589


http://www.sem40.ru/famous2/e729.shtml
29 ноября по радио передали: принято решение о создании еврейского государства. Сбылась моя многолетняя мечта - сколько было слез радости! Я торжественно сообщил жене об окончании моей экономической карьеры и поехал в Париж - искать старых знакомых, налаживать связи, защищать свою страну. Необходимо было переправить в Израиль купленное у чехов оружие, но как это сделать? Югославия согласилась предоставить один из своих портов, оставались "мелочи": найти судно и сформировать экипаж. Я сделал и то, и другое, хоть было невероятно трудно. Как видно, нашей "Норой" управлял не только капитан, но и Бог - ничем другим не могу объяснить успеха авантюры. Из Италии "Нора" должна была дойти до Югославии, там загрузиться, а дальше - в Тель-Авив. Рейс, разумеется, я оформил как коммерческий, оружие тщательно присыпали итальянской картошкой. Несмотря на все мое красноречие, экипаж колебался до последней минуты, хотя всю правду знали лишь капитан, его сын и кок. А правда состояла всего лишь в том, что на судно погрузили 6 тысяч винтовок, 450 пулеметов и 6 миллионов патронов. И вот я сошел с "Норы", и она отправилась в путь. В течение двенадцати суток я не ел, не спал, а только молился, чтобы все закончилось благополучно. Наконец к жене пришли: "Передай Эфраиму, что "Нора" уже дома".
Вы себе не можете представить, сколько слез радости вызвало это сообщение у всех, - сам Бен Гурион плакал! Без оружия, привезенного "Норой" и еще тремя судами, которые я отправил вслед за первым, Израиль мог бы не выстоять в Войне за независимость. Вот выдержка из письма Шимона Переса: "Дорогой Эфраим! Я слышал, что ты отмечаешь свой день рождения. Ты заслужил право праздновать: неоценимы твои заслуги перед страной. Никогда не забуду, что, в частности, именно благодаря тебе сюда прибыли первые корабли с оружием. Это оружие открыло нам доступ к Иерусалиму и спасло город".
А уж после того, как я завез в Югославию 12 автомобилей для Тито, с нас перестали брать деньги за пользование их портами. Так мы перевезли 50 чешских самолетов: югославы не только предоставили нам аэропорт, но и одолжили бензин. Думаю, не было бы Югославии - не было бы и Израиля. Чехи продавали нам оружие, но они продавали его и Сирии. Правда, в итоге это оружие все равно попало к нам, но это уже другая история.
http://www.jeps-maor.ru/contents.asp?aid=30703
http://www.7kanal.com/news.php3?id=278059
http://www.jewish-library.ru/guberman/vecherniy_zvon/16-2.htm

Взгляд со стороны:
Оружие для Земли обетованной

Как известно, США в декабре 1947 года наложили эмбарго на поставку вооружений на Ближний Восток. Сильнее всего это било по еврейской части Палестины, не слишком мешая вооружаться арабам, которых, к тому же, поддерживали британцы. Зато Советский Союз при самом рождении Государства Израиль оказал ему не только политическую, но и активную военную помощь. Прямых поставок вооружений из СССР не было, хотя такие просьбы и поступали в Москву. Для этого использовалась Чехословакия, причем поставлялось в основном оружие германских образцов. Частью — трофейное нацистское, которое тщательно пересматривалось и восстанавливалось советскими работниками артснабжения, частью — произведенное в самой Чехословакии, которая в период оккупации выпускала немало оружия для Третьего рейха. Уже в январе 1948 года был заключен первый контракт на поставку из Чехословакии 4500 винтовок, 20 пулеметов и 5 миллионов патронов. Так израильтяне получили магазинные винтовки «Маузер» чешской модели 1924 и германские «Маузер» 98k, единые пулеметы MG.34 и MG.42, станковые ZВ-53 (MG.37t). До конца мая закупили около 25 тысяч винтовок, более 5 тысяч ручных и единых и 200 станковых пулеметов, более 54 миллионов патронов и 25 самолетов типа «Мессершмит» — всего на 12 миллионов долларов. Оружие доставляли самолетами через Корсику или морем в Тель-Авив через югославский порт Сплит. Поставки из Чехословакии и через Чехословакию позволили Хагане уже в апреле 1948 года перейти к активным действиям.

Самолеты типа «Мессершмит» на самом деле назывались «Авиа» S-199. После войны на территории Чехословакии остался запас комплектов узлов и агрегатов для германских истребителей Bf-109G «Мессершмит». Однако на них пришлось ставить менее мощные, чем у оригинала, двигатели. Израильских пилотов для истребителей такого исполнения готовили в Чехословакии. Вообще-то израильтяне больше хотели получить британские «Спитфайры», но при наличии в Палестине лишь легких невооруженных самолетов 25 почти «Мессершмитов» (пусть и с ухудшенными характеристиками) оказались существенной силой. Но несколько «Спитфайров» в Чехословакии все же купили. А в самой Великобритании израильтяне закупили четыре истребителя «Бофайтер» под любопытной легендой — от имени новозеландской кинокомпании якобы для съемок фильма о подвигах новозеландских летчиков в войне на Тихом океане.
 
#16
Советская война за независимость Израиля

по теме:
Оружие палестинские евреи получали главным образом через Чехословакию. Причем вначале в Палестину отправляли трофейное немецкое и итальянское оружие, а также произведенное в Чехословакии на заводах «Шкода» и «ЧЗ». Прага на этом хорошо зарабатывала. Аэродром в Ческе-Будеевицах был основной перевалочной базой. Советские инструкторы переучивали американских и британских пилотов-добровольцев – ветеранов недавней войны – на новые машины. Из Чехословакии (через Югославию) они затем совершали рискованные рейсы на территорию самой Палестины. С собой везли разобранные самолеты, в основном немецкие истребители «мессершмиты» и английские «спитфайры», а также артиллерию и минометы.

Один американский пилот рассказывал: «Машины были загружены под завязку. Но ты знал – если сядешь в Греции, отберут самолет и груз. Сядешь в любой арабской стране – просто убьют. Но когда ты приземляешься в Палестине, тебя ждут бедно одетые люди. У них нет оружия, но оно им нужно, чтобы выжить. Эти не позволят себя убить. Поэтому утром ты готов лететь вновь, хотя понимаешь, что каждый полет может оказаться последним».
На территории Чехословакии обучали не только будущих израильских летчиков. Там же, в Ческе-Будеевицах, готовили танкистов и десантников. Полторы тысячи пехотинцев Армии обороны Израиля учили в Оломоуце, еще две тысячи – в Микулове. Из них сформировали часть, которая первоначально называлась «Бригадой имени Готвальда» в честь лидера чехословацких коммунистов и руководителя страны. Бригаду перебросили в Палестину через Югославию. Медицинский персонал учили в Вельке-Штребне, радистов и телеграфистов – в Либерце, электромехаников – в Пардубице. Советские политруки проводили политзанятия с молодыми израильтянами. По «просьбе» Сталина Чехословакия, Югославия, Румыния и Болгария отказались поставлять оружие арабам, что они делали сразу же после окончания войны чисто по коммерческим соображениям.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#17
Небыло "трофейного итальянского оржия". Небыло артиллерии и миномётов.

Была стрелковка и патроны (список приведен 3 постами выше) и истребители - вначале Авиа S-199, потом "Спитфаер" Мк.9.

Подготовка кадров - серьёзного влияния на ход боевых действий это не оказало, кто-то не успел пройти обучение, кто-то прибыл слишком поздно.

Небыло никаких частей, полностью сформированных и обученных в Чехословакии и влившихся в АОИ как единое целое.
 
#18
Вы явно статью не дочитали.

По указанию Лаврентия Берии в Палестину были откомандированы лучшие офицеры НКВД-МГБ

Спецназ Израиля создавался с нуля. Непосредственное участие в создании и обучении коммандос приняли лучшие офицеры НКВД-МГБ, («сталинские соколы» из отряда «Беркут», 101-й разведшколы и управления «С» генерала Судоплатова), имевшие опыт оперативной и диверсионной работы: Отрощенко, Коротков, Вертипорох и десятки других. Помимо них, в Израиль в срочном порядке командировали двух генералов от пехоты и авиации, вице-адмирала ВМФ, пять полковников и восемь подполковников, и, само собой, младших офицеров для непосредственной работы на местах.

По приказу советских офицеров среди поселенцев выявлялись люди требуемых военных специальностей, доставлялись на базы, где они на скорую руку проходили проверку по линии советской контрразведки, а потом срочно вывозились в порты, где в тайне от англичан шла разгрузка судов. В результате в танки, только что поставленные с борта на пирс, садился полный экипаж и гнал боевую технику к месту постоянной дислокации или прямо к месту боев.

В результате, капитан Гальперин (родился в Витебске в 1912 г.) стал основателем и первым руководителем разведки Моссад, создал службу общественной безопасности и контрразведки «Шин Бет». В историю Израиля и его спецслужб «почетный пенсионер и верный наследник Берии», второй человек после Бен-Гуриона, вошел под именем Исер Харел. Офицер «Смерша» Ливанов основал и руководил внешней разведкой «Натива Бар». Принял иудейское имя Нехимия Леванон, под которым и вошел в историю израильской разведки. Капитаны Никольский, Зайцев и Малеваный «поставили» работу спецназа Армии обороны Израиля, два офицера ВМФ (имена не удалось установить) создали и обучили подразделение морского спецназа. Теоретическая подготовка регулярно подкреплялась практическими занятиями – рейдами по тылам арабских армий и зачистками арабских деревень.

Некоторые из разведчиков попадали в пикантные ситуации, случись они в другом месте, тяжелых последствий не миновать. Так, один советский агент внедрился в ортодоксальную еврейскую общину, а сам не знал даже основ иудаизма. Когда это обнаружилось, он был вынужден признаться, что является кадровым чекистом. Тогда совет общины постановил: дать товарищу надлежащее религиозное образование. Причем авторитет советского агента в общине резко вырос: СССР – братская страна, рассудили поселенцы, какие могут быть от нее секреты?

Про внедрившегося к черным шляпам это шедевр! Анна Чапман отдыхает.

Исер Харел родился в 1912г. В 1922г родители уехалм в Латвию. В 1930г приехал в Палестину. Каритан советской разведки! Не сомневаюсь что знаком с Берией. Вот в 10 лет начал внедряться умотав после подготовки в буржуазную Прибалтику и уверенно шел к цели.

И кто то в эти бредни всерьез верит.
 
#19
Небыло "трофейного итальянского оржия". Небыло артиллерии и миномётов.
Была стрелковка и патроны (список приведен 3 постами выше) и истребители - вначале Авиа S-199, потом "Спитфаер" Мк.9.
Подготовка кадров - серьёзного влияния на ход боевых действий это не оказало, кто-то не успел пройти обучение, кто-то прибыл слишком поздно.
Небыло никаких частей, полностью сформированных и обученных в Чехословакии и влившихся в АОИ как единое целое.
"Каждый тянет одеяло на себя", стараясь преувеличить свою роль в событиях. Раньше и та часть, которая правдива, замалчивалась.


Я специально оговорился, что пример по теме.

А многое, что не по теме, можно и сюда: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=566151#566151

Но факт, что без решений Сталина Израиль мог бы не состояться в 1948 году (а позже еще сложнее). И факт, что СССР слал шпионов в Израиль, да и не только хотел потеснить Британию с ближнего Востока, но и сам увеличить свое присутствие (что и сделал потом, но через арабские страны).