Пост-травматический синдром - фактор роста насилия

#61
Или вот новость интересная. И только в Израиле и Цахале такое может быть.:D
http://9tv.co.il/news/2018/03/02/254775.html
Я, честно говоря. не понял смысл Вашего смайлика. Вы считаете, что офицер-десантник ни фига не страдает и просто наврал, чтобы выбить пособие по инвалидности?
 
#62
Я, честно говоря. не понял смысл Вашего смайлика. Вы считаете, что офицер-десантник ни фига не страдает и просто наврал, чтобы выбить пособие по инвалидности?
Нет. Я считаю, что если офицер-десантник так страдает - то это не офицер десантник а стесняюсь сказать что. Он еще должен по ночам писяться и мама кричать после парашютных прыжков. Для полного комплекта.
Но скорее всего - он обычный симулянт, воспользовавшийся возможностью нагнуть страну и армию. Вот интересно, если бы ему за душевные страдания были положены не деньги и машина, а медаль, грамота и прием в почетные пионеры - он бы о той войне вообще бы вспомнил?:D:D:D
 
#64
Я, честно говоря. не понял смысл Вашего смайлика. Вы считаете, что офицер-десантник ни фига не страдает и просто наврал, чтобы выбить пособие по инвалидности?
Подождите, друзья, одну минутку. Умоляю: я только за попкорном, пивасиком и детей по углам расставлю, чтоб не отвлекали.
Дуэль между @Старик и @Olam - я не могу такого пропустить! Столь различный жизненный опыт, философии и слог! Две вселенные (пардон за каламбур с ником одного из участников).
"Они сошлись. Волна и камень, Стихи и проза, лед и пламень." ;)
 

captain

Зачетный Пургомет
#65
Ну всё, теперь спугнул, можешь прятать пивасик и заниматься киндерами.
 

Progressor

Модератор
Команда форума
#67
а есть сомнения на сей счет?
У меня есть сомнения в твоей и @Старик 'а способности диагностировать ПТСД.
Пост-травматический синдром - штука коварная, зачастую проявляющаяся годы спустя от широчайшего диапазона триггеров.
 
#68
Думаю, в реальности Старика PTSD вообще не существует. Просто когда человеку плохо, он расслабляется (т.е. пьёт). А если водка не помогает - пьёт больше и чаще, забывая закусывать. Потом умирает от цирроза печени - PTSD ни на каком этапе просто не упоминается.
 
Последнее редактирование:

Progressor

Модератор
Команда форума
#69
Я считаю, что если офицер-десантник так страдает - то это не офицер десантник а стесняюсь сказать что. Он еще должен по ночам писяться и мама кричать после парашютных прыжков. Для полного комплекта.
Правильно, настоящий мужик-офицер-десантник молчит в тряпочку, заливает свою протекающую крышу цистернами водки, а если совсем припрет, способен зарезать жену, тещу или случайного прохожего во время очередного приступа психоза и/или сигануть с крыши многоэтажки.
 
#70
Нет. Я считаю, что если офицер-десантник так страдает - то это не офицер десантник а стесняюсь сказать что. Он еще должен по ночам писяться и мама кричать после парашютных прыжков. Для полного комплекта.
Начну с того, что по-крайней мере из данной в статьях информации нет даже намека на то, что он был плохим десантником. Поэтому Ваше "стесняюсь сказать что", ну оно как бы, мягко говоря, необоснованно. Я понимаю конечно, Вы прошли много боёв и участвовали во многих битвах. Но все же. Подумайте, может не стоит судить так однозначно исходя из Вашего, пусть и богатого опыта.

По поводу симптомов и последствий. Он таки плакал после того, как у него все всплыло в памяти после просмотра фильма. В статье на русском об этом не написали. А вот на иврите есть (линк):
צפייה בסרט "בופור" בערב יום העצמאות של שנת 2010 הציפה אצלו את כל מה שהשתדל להדחיק לאורך השנים, וגרמה לפרוץ התסמונת הפוסט-טראומטית. הבחור ראה סצנה של פגיעת טיל, שהזכירה לו את הפגיעה שהייתה במוצב "דלעת" בו שהה, והתחיל לבכות.
Так что, этот плачь через 25 - 30 лет сделал его меньше десантником? Это не риторический вопрос. Я действительно хочу услышать Ваше мнение.

Но скорее всего - он обычный симулянт, воспользовавшийся возможностью нагнуть страну и армию. Вот интересно, если бы ему за душевные страдания были положены не деньги и машина, а медаль, грамота и прием в почетные пионеры - он бы о той войне вообще бы вспомнил?:D:D:D
а есть сомнения на сей счет?
Я не знаю. Я не врач и не разбираюсь в том, как работает человеческая психика. И Да, психологические проблемы симулировать гораздо легче, чем оторванную взрывом руку или ногу.

Но от того, что симулировать такое возможно - это не означает, что данный боец десантник симулирует. Да, прошел длительный срок. И шансов на ПТСР вроде как меньше. Но все же.

Кстати. Не так давно в комиссии Кнессета даже разбирали подобное дело с ПТСР. Вот видео :

Вот этот же парень в фильме десятого канала

1520074675582.png

Я не прослушал всю его историю и не вникал во все детали. Но я ему верю. Хотя кто-нибудь может заявить, что мужик за право на употребление марихуаны борется и поэтому симулирует. А Вы как думаете?
--------------------------------------------------

От того, что психологические травмы менее заметны на первый взгляд, это не означает, что они менее разрушительны или менее реальны. Другое дело, что объективно установить наличие такой травмы сложно. Хотя и в этом направлении, как я понимаю, работают. По крайней мере, слышал что одна профессор из Университета ТА разработала тест на MRI с помощью которого еще до начала службы можно выявить призывников, которым трудно будет справиться с пережитыми страшными сценами боя.
 
#71
Подождите, друзья, одну минутку. Умоляю: я только за попкорном, пивасиком и детей по углам расставлю, чтоб не отвлекали.
Дуэль между @Старик и @Olam - я не могу такого пропустить! Столь различный жизненный опыт, философии и слог! Две вселенные (пардон за каламбур с ником одного из участников).
"Они сошлись. Волна и камень, Стихи и проза, лед и пламень." ;)
Насчет попкорна. Я вспомнил старый полу-анекдот времен СССР. Какой-то очень большой ученый физик ехал на полигон, где должны были проводиться показательные испытания. В машине кроме ученого был генерал, водитель ... Машина попала в аварию. Кроме переломов и ушибов, как учёный, так и генерал получили черепно мозговую травму. Но их спасли. Переломы и ушибы залечили. Генерал довольно быстро вернулся к своим обязанностям. А вот учёный так и не смог вернуться к научной работе.
 
#72
Моя девушка работает в лаборатории в Адасе, одно из иследований которой как раз птсд. Они берут образцы слюны и крови и меряют уровень кортизола у солдат во время тиронута, например перед и после шавуа мильхама, и ищут закономерности, реакци итп.
 
#73
Моя девушка работает в лаборатории в Адасе, одно из иследований которой как раз птсд. Они берут образцы слюны и крови и меряют уровень кортизола у солдат во время тиронута, например перед и после шавуа мильхама, и ищут закономерности, реакци итп.
Я об этом исследовании не знал. Имел ввиду исследования с помощью MRI. Может эта статья о таком исследовании: Predisposing Risk Factors for PTSD: Brain Biomarkers

Правда, я не знаю, насколько верными остаются результаты этого исследования после обнаруженной проблемы с интерпрeтацией результатов Functional MRI
 
#74
Насчет попкорна. Я вспомнил старый полу-анекдот времен СССР. Какой-то очень большой ученый физик ехал на полигон, где должны были проводиться показательные испытания. В машине кроме ученого был генерал, водитель ... Машина попала в аварию. Кроме переломов и ушибов, как учёный, так и генерал получили черепно мозговую травму. Но их спасли. Переломы и ушибы залечили. Генерал довольно быстро вернулся к своим обязанностям. А вот учёный так и не смог вернуться к научной работе.
Я не понял, в чем анекдот.
Без всякой связи с сутью данного спора и при всем уважении к вам обоим :beer:. Мне просто жутко любопытно, как вы сможете дискутировать, если реально говорите на разных языках. И каждый по-своему оригинален.
Однако, нас снесли в другую ветку, где тема довольно серьезная и весьма трагичная. Так что, я завязываю с офтопом.
 
#75
Я об этом исследовании не знал. Имел ввиду исследования с помощью MRI. Может эта статья о таком исследовании: Predisposing Risk Factors for PTSD: Brain Biomarkers

Правда, я не знаю, насколько верными остаются результаты этого исследования после обнаруженной проблемы с интерпрeтацией результатов Functional MRI
Я понял, я к тому что эту проблему изучают во многих местах и с разных сторон.
На мой диллетанский взгляд птсд это нормальная реакция организма, которая вылезла боком при резком изменении окружения.
Буквально 100 лет назад и раньше повседневная жизнь была не сахар и ежедневный стресс был и так высок и война только подбрасывала его незначительно, теперь же уровень жизни вырос и куча людей живет в относительно "стерильных" условиях, а потом идет в армию, попадает в условный авганистан и там кровь, кишки, распидорасило. Вот птсд и вылазит. Интересно, проводил ли кто иследования в шатах о количестве птсд у солдат с проблемных районов и из приличных ну или что-то в этом роде.
 
#76
выявить призывников, которым трудно будет справиться с пережитыми страшными сценами боя.
Хотел бы я посмотреть на таких людей, которым легко справиться с пережитыми страшными сценами боя. Если такие и существуют, то они, должно быть, психопаты какие-то. Но от "трудно справиться" до сосотояния, когда человек просто сломлен, - дистанция существенная. И вот, не знаю, можно ли ее научно зафиксировать.
 
#77
И вдогонку: к психологическим травмам можно и нужно готовить солдат. Это должна быть (и, надеюсь, все еще есть), неотъемлимая часть боевой подготовки. В конце концов, сержант в тиронуте не просто так орет и в стресс пацанов вгоняет. И это только начало.
 
#78
Интересно, проводил ли кто иследования в шатах о количестве птсд у солдат с проблемных районов и из приличных ну или что-то в этом роде.
Да, интересно было бы посмотреть.


По ка же, есть такие данные. По данным МО Израиля, после Цук Эйтана зарегистрировано
143 случая. А вообще с таким синдромом у МО 4 649 солдат (линк):
143 חיילים הוכרו כסובלים מהלם קרב בעקבות מבצע "צוק איתן". סך הכול מטפל משרד הביטחון ב-4,649 חיילים הסובלים מפוסט טראומה. כך נחשף היום בדיון בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת. משרד הביטחון: "תחום שיקום הפוסט טראומתיים עבר רפורמה מקיפה"
 
Последнее редактирование:
#79
Хотел бы я посмотреть на таких людей, которым легко справиться с пережитыми страшными сценами боя. Если такие и существуют, то они, должно быть, психопаты какие-то. Но от "трудно справиться" до сосотояния, когда человек просто сломлен, - дистанция существенная. И вот, не знаю, можно ли ее научно зафиксировать.
Я именно о тех, у кого есть высокий шанс ПТСР. Просто коряво написал, видимо. Посмотрите абстракт статьи, которую я привел. Там именно о ПТСР
 
#80
И вдогонку: к психологическим травмам можно и нужно готовить солдат. Это должна быть (и, надеюсь, все еще есть), неотъемлимая часть боевой подготовки. В конце концов, сержант в тиронуте не просто так орет и в стресс пацанов вгоняет. И это только начало.
Просто орать и вводить солдата в шок,надеясь что он станет не восприимчев к шоку вообще,не сработает.ИМО

Не уверен что можно подготовить солдата справлятся с виной в случае Дуц.

А метод справлятся с обычным ПТС известен.Проще предотвратить чем справлятся.
Ну и для предотвращения по моему лучше всего 3 вещи:

а)Тренировки как можно более приблеженные к реальной боевой обстановке,чтобы избежать шока.
б)Этика и все с этим связанное.Люди когда чувствуют свою правоту рефлексуют сильно меньше.В фильме выше чувак говорит сначала "харагти",а потом "рацахти".Должно быть тока ""харагти".ИМО
в)Обращатся сразу за помощью тоже сильно помогает.И уяснение этого факта солдатами тоже важный шаг профилактики.