• Zero tolerance mode in effect!

Пост-травматический синдром (ПТСР)

В ноябре или декабре 80-го один красавец убёг из части с автоматом, по тем временам это было ЧП невероятного масштаба, вышел на шоссе Баку-Тбилисси и расстрелял "Жигули", которые не остановились. Потом начал слоняться по Кировабаду. Нас подняли и мы его гада искали сутки, а может и больше. В конце концов он засел в каком-то погребе и отстреливался до последнего, а застрелиться духу не хватило. Его потом в тюрьме родственники убитого мужика, хозяина жигулей, распилили.
 
Единственое что было общего у этих двух типов это служба в "Сайерет Римон".
Даниел Окев служил там водителем и механиком в звании сержанта. Никто не помнит присутствовал ли он при боевых акциях этой части (Врядли).
Обвинению не удалось документально опровергнуть такую возможность.
На вапрос: "Приходилось ли Вам убивать во время службы" Окев ответил уклончиво: "Не в нарды же мы там играли".
После войны Судного Дня Окев вернулся на службу и дослужился до звания майор исполняя ряд небоевых должностей.
Насчет мотивов не мне решать, но можно напомнить что он подобрал несчастных туристов по пути из казино в Табе где он полностью проигрался. Сразу после убийства он повернул обратно на юг и вернулся в казино.
В любом случае он добился своего и суд признал его ограниченую ответственость (Ахрайют Муфхетет) и осудил его только на 20 лет вместо пологающегося пожизненого заключения.

Жан Эльраз это другой случай. И хотя его заявлению: "Я лично убил 80 арабов" не никакого основания он был настоящим боевым офицером а также занимал коммандные должности в других силовых структурах.
 
Забыл отметить. Да, у Окева была 10% военная инвалидность на почве психического растройства.
 
Как то я встретил одного кадра.Он работал как "мадрих тиюлим" и жил в Кирят Арбе (может Адам его знает?). По его собственным рассказам в Ливанскую войну он служил в каком то спецназе. Из трех групп посланных на задание только его группа осталась в живых, других долго не могли найти - даже трупы, и в результате их обнаружили в старом колодце забросанных камнями. Когда ущелевший цевет вернулся на базу, они обнаружили что их комнaты заняты, и какой то РАСАР, простая душа, обьяснил что никто не ожидал их возвращения. Так этот кадр был конкретно двинутый. У него это выражалась в необычном спокойствии и полном владении собой - он вел себя как машина. Про войну он специально не рассказывал, просто зашла речь.
 
Насчет мотивов не мне решать, но можно напомнить что он подобрал несчастных туристов по пути из казино в Табе где он полностью проигрался. Сразу после убийства он повернул обратно на юг и вернулся в казино.
.

Целью было убийство,не ограбление. в том то и дело , неизвестно, почему он это сделал. обнаружили же его, насколько мне известно - далеко от Эйлата
 
Дома в Эвен-Иеhуда.

Спору нет - обвинение не справилось с предложением мотивов.
Но все таки - многое говорит о том что это было все же не моментальным помутнением в результате флешбека в прошлое как хотела доказать защита.

1. Подобрав туристов на главной трассе из Эйлата. Окев свернул почему-то в сторану Мицпе-Рамон.
2. Позже остановив машину он предложил попутчикам выйти покурить
и посмотреть на ландшафт (в 2 часа ночи!).
3. При возвращении в машину он из застрелил.
4. После этого он повернул обратно в Эйлат.
5. По дороге он сжег их сумки.
6. Вернувшись в Табу он как и в прошлый раз оставил машину на израильской стороне границы и перешел ее пешком.
7. Утром он вернулся на север делая вид что весь прошлый вечер провел в Табе.
8. Он не учел что одна из жертв осталась живой - но это уже другой рассказ.

Слишком хитро для моментального помутнения ни так-ли?
 
Как сказать, не факт, что он контролировал себя в момент убийства. По крайней мере, нет признаков планирования.
 
Всё так.Если считать что помутнение и "автоматизм" не закончились в раиoне 3 пункта. Т.е. был психологический "рывок","флешбек", на уровне инстинкта человек достаёт пистолет, потом же он приходит в себя и пытается вспомнить что было, рядом 2 трупа... всё остальное банальное заметание следов.

Точь в точь идентичные случаи произошли в 2002 году, 8 случаев, когда вернувшиеся домой из Афгана солдаты элитных подразделений cша убивали жён,родственников, позже пытаясь замести следы, будучи в ужасе от содеянного. на вопрос "почему?" никто из них не смог привести внятный ответ.
есло Окев состоял на учёте в психушке, откуда у него оказался пистолет?

и как, с пистолетом , он пересекал границу оба раза?
 
В 2003 году среди морпехов США попавших в засады в Афгане наблюдались случаи группового боевого шока. Причем основная масса была списана и направлена для прохождения реабилитации.
Не удивительно, что некоторых пострадавших потом клинит. Снять последствия удаётся у 75-80% пострадавших. Остальные - это потенциальные проблемы.
 
Как сказать, не факт, что он контролировал себя в момент убийства. По крайней мере, нет признаков планирования.
А этого обвинение и не должно доказывать. При факте убийства это уже работа защиты свести трактовку убийства с преднамереного на непреднамереное.
Это ей частично удалось дав политический расцветок содеяному.
Ввиду того что в части израильского общества (судейство в этом не исключение) уже много лет создалось отрицательное мнение о методах борьбы против палестинцев было естественно со стороны защиты представить Окева как жертву незаконных методов якобы
применяемых в "Сайерет Римон". И хотя судьям никто не представил
доказательств что такие действия имели места или Окев в них принемал участие - они учли такую возможность заменив ему меру наказания.
 
Оружие он оставил в машине на израильской стороне границы.
 
Несколько вещей :


1.Служба в таких местах как РИмон позволяла обзавестись трофеем.

3.И весь дисскус тут опять крутят вокруг ОДИНОЧНОГО случая ???

Вот статья Подполковника в отставке ВС США Дейва Кроссмана.

(книги этого автора входят в список реккомендуемой литературы
в USMC и Академии ФБР )

"Teaching Kids To Kill" / Учим детей убивать

A Case Study: Paducah, Kentucky
Michael Carneal, the 14-year-old killer in the Paducah, Kentucky school shootings, had never fired a real pistol in his life. He stole a .22 pistol, fired a few practice shots, and took it to school. He fired eight shots at a high school prayer group, hitting eight kids, five of them head shots and the other three upper torso (Grossman & DeGaetana, 1999).

I train numerous elite military and law enforcement organizations around the world. When I tell them of this achievement they are stunned. Nowhere in the annals of military or law enforcement history can we find an equivalent "achievement."

Where does a 14-year-old boy who never fired a gun before get the skill and the will to kill? Video games and media violence.

"Мальчик 14 лет , до того момента оружия не державщий в руках , ворует
пистолет 22 Кал. Делает несколько пробных выстрелом и идет с ним в школу.

Он делает 8 выстрелов в 8 учеников , 5 в голову и 3 в матарат-катеф/upper torso.

Где ребенок этому научился ? Не только стрельбе , но и самому убийству?

Видео игры и ТВ-Кино итд"
 
А этого обвинение и не должно доказывать. При факте убийства это уже работа защиты свести трактовку убийства с преднамереного на непреднамереное.

Немного не так. Если было убийство, прокуратура обязана доказать намерения лишить жизни , ( действия обвиняемого, например если он побежал в дом за ножем) и отсутсTвие провокаций , повлекших убийство.

в этом случае, естественный ход защиты - сказать что обвиняемый себя не контролировал. был под влиянием стресса , связанного с армией и т.д.

Xотя на самом деле, то что мы сейчас делаем - поиск мотивов , никого не волнует. это в фильмах полиция напостой ищет мотивы .

на деле : было совершено убийство, всё. идёт доказательство вины. почему, зачем - дело второстепенное. если адвокат на суде выступит с речью "господин судья, у подзащитного не было никаких мотивов для убийства",на него в лучшем случае посмотряT как на салагу и проигнорируют.

И хотя судьям никто не представил
доказательств что такие действия имели места или Окев в них принемал участие - они учли такую возможность заменив ему меру наказания.

Гильад : Был вроде скандал с показаниями Дагана,именно по теме. Даже закрыли "диюн" из за показаний.

Это ей частично удалось дав политический расцветок содеяному.
Ввиду того что в части израильского общества (судейство в этом не исключение) уже много лет создалось отрицательное мнение о методах борьбы против палестинцев было естественно со стороны защиты представить Окева как жертву незаконных методов якобы
применяемых в "Сайерет Римон".

А вот с этим согласен.
 
Некоторые считают Дагана единственой доказанной жертвой ПТС из
выпусников "Сайерет Римон". ;) (Жалко что у нас нет еще 10 как он).
Да он довал показания в которых описал деятельность "Сайерет Римон". Но несмотря на странный ход его показаний (Если не ошибаюсь Илана Даян уже их опубликовала) главное из того что касается этого случая - "Нет, он не помнит или сержант Окев (тогда его звали по другому) участвовал в боевых действиях"
 
Тогда если не ошибаюсь, всплыл сипур с расстрелом пленных по приказанию того же Дагана в войне 82 года, нет?

* информация из печати.
 
Как сказать, не факт, что он контролировал себя в момент убийства. По крайней мере, нет признаков планирования.
А этого обвинение и не должно доказывать.
Не понял. Наличие плана в УК моей «физической родины» трактуется как отягчающее обстоятельство, действие в невменяемом состоянии как смягчающее. Прокуратура обязана, доказать своё обвинение, в то время как защита должна опровергнуть обвинение, доказывать «невиновность» в системе с «презумпцией невиновности» не требуется. В Израиле по-другому?
 
Даган в 1982 году очень удачным командиром танковой бригады и конечно ничего такого не приказывал. Иму да приписывают приказы
об покушении на нескольких жителей Южного Ливана когда он занимал должность командира "ЯКАЛЬ" в середине 80х годов.
 
Не понял. Наличие плана в УК моей «физической родины» трактуется как отягчающее обстоятельство, действие в невменяемом состоянии как смягчающее. Прокуратура обязана, доказать своё обвинение, в то время как защита должна опровергнуть обвинение, доказывать «невиновность» в системе с «презумпцией невиновности» не требуется. В Израиле по-другому?

То же. смотрите мой пост.
 
Berg, а Вы открыли Америку. Я не знал что у нас существует «презумпцией невиновности».
Так вот прокуратура основываясь на вещественных доказательствах,
, лабараторных иследованиях, показаниях пострадавшей, и признании обвиняемого доказала преднамереное убийство. Так суд и решил - Даниель Окев виновен в предномереным убийством. А вот рассказы про трудное детство, военные травмы и т.д. это уже забота защиты перед назначением наказания.
 
Назад
Сверху Снизу