Потери ВВС Израиля с 11.06.67 по 05.10.73

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#1
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.25.07

Статья 2005 г., но насколько я помню - у нас не обсуждалась.

С 1.1. по 8.8.70 г. зенитная артиллерия войск ПВО ОАР провела 1464 стрельбы. Огнем ЗА сбито 12 и повреждено 15 самолетов противника. Эффективность стрельб ЗА оценивается в 15-19 тыс. снарядов на один сбитый (поврежденный) самолет. Соотношение расхода снарядов ЗА среднего калибра (85 и 100-мм) к общему расходу снарядов составило 8-10%. Основной расход снарядов приходился на 37-мм и 57-мм калибры.
Подразделениями ПЗРК "Стрела-2" в 1969 г. сбито 15, а в 1970 г. уничтожено 5 и повреждено 2 израильских самолета.
19 августа 1969 г. ...

В 17.00 19.08 один из разведчиков-наблюдателей взвода обнаружил на высоте 800-1000 м два самолета "Мираж" и на высоте до 100 м звено самолетов "Скайхок", которое при подходе к стартовой позиции дивизиона было обстреляно одной ракетой с позиции 2-го отделения (для 1-го отделения цель находилась вне зоны пуска, а 3-е отделение цель пропустило). В результате один самолет "Скайхок" был сбит и упал вблизи зрдн (летчик катапультировался и был взят в плен). Через 30-40 сек появилось второе звено "Скайхок", которое было обстреляно одной ракетой 2-го отделения. Один самолет был сбит и упал в Суэцкий канал. С интервалом в 2-2,5 мин появилось 3-е звено самолетов "Скайхок", которое было обстреляно стрелком-зенитчиком 3-го отделения. Наблюдалось прямое попадание, самолет резко изменил курс и ушел в сторону Большого Горького озера. В результате успешных действий взвода "Стрела-2", который в течение 3-4 мин боя сбил три самолета, авиации противника не удалось выполнить боевую задачу. Прикрываемый зрдн потерь не понес.
В период август-сентябрь 1969 г. переносными зенитными ракетными комплексами было сбито 11 и повреждено 4 самолета противника на высоте 30-1500 м
28.11.69 г. ...

Один из самолетов "Скайхок" после атаки вышел из пикирования на высоте около 1000 м с нулевым параметром относительно одного из отделений 3-го взвода. По нему был произведен пуск одной ракеты. В результате самолет был сбит. Остальные истребители-бомбардировщики находились вне зоны поражения комплексов.
В 13.05 над стартовыми позициями на высоте 1500-2000 м появилась пара самолетов "Мираж" с целью разведки. По одному из самолетов, который во время виража оказался на высоте 1000-1200 м, был произведен пуск одной ракеты стрелком-зенитчиком 2-го взвода. В результате самолет "Мираж" был сбит. Всего в этом бою было уничтожено два самолета с расходом двух ракет.

Т.е. 32 только на счёту ЗА и ПЗРК. Без ЗРК и потерь в воздушных боях. Реально же за указанный период на Египетском фронте Израиль потерял 14 самолётов по всем причинам.
 
#2
Т.е. 32 только на счёту ЗА и ПЗРК. Без ЗРК и потерь в воздушных боях. Реально же за указанный период на Египетском фронте Израиль потерял 14 самолётов по всем причинам.
В своё время было довольно интересное обсуждение потерь в 1973 году ( в в/б), выявилось много нового.
Не подскажите ссылку на более менее достоверную информацию о потерях Израиля после 6 -дневной и до войны Судного дня?
Я встречал разные цифры и даты, но целостной картины нет, и они немного отличаются.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#5
Ну мало ли что бывает... Есть такие кто из-за научного интереса и китайский учат...

Мои источники - книги и журналы на иврите, ну можно ещё кое-то поискать на ивритоязычных сайтах:

Сайт ВВС

Форум Фреш, раздел "Армия и безопасность"

Сайт "Маркиа Шхаким"

Сайт "Мерхав Авири"

Что касается англоязычных источников, то надо просто искать в сети....
 
#6
А что у вас нет какого то труда историков, обобщающих все это? Все таки 40 лет прошло? Типа той статьи, что вы написали по 1982 году? Или отдельные разрозненные сайты, статьи по операциям, типам самолетов - такое я читал. Не видел целостной картины.
 
#7
- МИХАЛЫЧ, когда же эта тупая бодяга кончится? Уж кому-кому знать, сколько у него самолётов не вернулось, - это тем, кто эти самолёты отправлял на боевые действия: взлетело - столько-то, село - столько-то. И не прибавишь тут, и не убавишь...
Вместо того, чтобы руководствоваться фантазиями арабов и фальсификациями их советских советников, столь же кровно занинтересованных в демонстрации результатов совместной деятельности...
 
#9
- МИХАЛЫЧ, когда же эта тупая бодяга кончится? Уж кому-кому знать, сколько у него самолётов не вернулось, - это тем, кто эти самолёты отправлял на боевые действия: взлетело - столько-то, село - столько-то. И не прибавишь тут, и не убавишь...
Вместо того, чтобы руководствоваться фантазиями арабов и фальсификациями их советских советников, столь же кровно занинтересованных в демонстрации результатов совместной деятельности...
Михаил, вы это чего? От фэмэли гея заразились, что ли? какими фантазиями?! Вы что в драку то лезете? Превентивное нападение, что ли? Я вот как раз и хочу узнать, сколько не вернулось, сколько село, и желательно с датой и местом. И заметьте, про арабов я и не говорил, это потом можно наложить их заявки на данные.
Вы не нервничайте так. Я так понимаю, вы сейчас не в Израиле?
 
#10
Михаил, вы это чего? От фэмэли гея заразились, что ли? какими фантазиями?! Вы что в драку то лезете? Превентивное нападение, что ли?
- Драки как-то в упор не разглядел...
Я вот как раз и хочу узнать, сколько не вернулось, сколько село, и желательно с датой и местом. И заметьте, про арабов я и не говорил, это потом можно наложить их заявки на данные.
- Google translate Вам в помощь. На иврите все данные давно есть и на английском не раз давалась ссылка, например, мне очень нравится вот эта:
http://myplace.frontier.com/~anneled/IAFinventory.html
Вы не нервничайте так.
- ?? С чего взята подобная нелепица?
Я так понимаю, вы сейчас не в Израиле?
- ?? А куды же я делся?! В Монте-Карло укатил? :D
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#11
А что у вас нет какого то труда историков, обобщающих все это? Все таки 40 лет прошло? Типа той статьи, что вы написали по 1982 году? Или отдельные разрозненные сайты, статьи по операциям, типам самолетов - такое я читал. Не видел целостной картины.
В этой теме пост 4 и 5 - известные мне книги по войне на Истощение. Одна из них посвящена действиям ВВС на Египетском фронте в 1967-1970 гг.

Так что данные есть. Но чтобы составить список их надо обработать. Не приходилось встречать статьи, которая кратко обобщала бы именно вопрос потерь ВВС в указанный период. Что касается списка, приведенного Бен-Ицхаком, то он по всей истории ВВС, включает потери по всем причинам (боевые и не боевые) и просто снятие с вооружения. К тому же в списке не вся информация.
 
#12
Что касается списка, приведенного Бен-Ицхаком, то он по всей истории ВВС, включает потери по всем причинам (боевые и не боевые) и просто снятие с вооружения. К тому же в списке не вся информация.
НА предмет точности списка.
Вот интересно, посмотрел по в/б в войне судного дня. Что получается -
Миражи -
1? 07-Oct-73 IIICJ Эйтан Карми египетских AAA или МиГ-21, пилот восстановился* -1? 07-Oct-73 IIICJ сирийских МиГ-21FL (Sukes)?, Пилот восстановился -1? 07-Oct-73 IIICJ сирийских МиГ-21FL (Deebs) -1 07-Oct-73 IIICJ Ami Лахав сирийских AAA или МиГ-21 (Sarkees? Bassam Hamshu?), Пилот погиб -1? 08-Окт-73 IIICJ Одед Marom иракских Hunter, пилот восстановился-1? 11-Oct-73 IIICJ ДСП МиГ-21 (Mamdoch Эль-Malt) -1 12-Окт-73 IIICJ 85 Ami Rockach сирийских SAM или МиГ-21МФ (Файез Мансур), пилот ПР -1 13-Окт-73 IIICJ Avi Lanir сирийских МиГ-21, пилот погиб после захвата -1 17-Окт-73 IIICJ 14 Элиэзер Адар топлива голода после встречи с сирийским МиГ-21, пилот восстановился -1? 17-Oct-73 IIICJ египетских МиГ-21 (Ahmad Wafai)
т.е. 6 безусловных потерь в в/б и 4 предположительных.
Нешеры -
-1? 06-Окт-73 египетских МиГ-21
-1 08-Окт-73 A 93 Эйтан Карми египетских МиГ-21, пилот восстановился -1 16-Oct-73 A 36 Менахем Каштан египетских МиГ-17, пилот погиб -1 20-Окт-73 A 31 Mickey Katz египетских МиГ-21 (Dia-эль-Hefnawy), пилот восстановился* -1 21-Окт-73 A 76 Yehoshoa Шеффер египетских МиГ-21, пилот восстановился* 5 безусловных потерь в в/б.
Фантомы -
-1 11-Окт-73 F-4E 640 Коби Hayun / Ури Арад египетских МиГ-21, экипаж ПР (68-0456?)* -1 11-Окт-73 F-4E 673 Йонатан Офир / Эран Коэн египетских МиГ-21, Офир убит захвата, Коэн убит (68-0525)*-1 12-Окт-73 F-4E 151 Ran Горен / Micha Орен египетских МиГ-21, экипаж восстановлены (71-0225)-1 14-Окт-73 F-4E Дэвид Zeit / Eli Tovel Египет МиГ (Кадри аль-Хамид) или Hawk SAM, экипаж восстановился -1 15-Окт-73 F-4E Биньямин Ливне / Рахамим Софер египетских AAA или МиГ, Ливне ПР, Софер умирает в ПР-1 21-Окт-73 F-4E Yitamar Barne'a / Gil Харан сирийских МиГ-21 (Аль-Хамиди), Barne'a ПР, Аран убит при захвате*
4 безусловных потери, 2 предположительных.
Итого 15 безусловных потерь в в/б, 6 предположительных.
В старой теме:
http://www.waronline.org/forum/view...start=25&sid=74550891119525d79d462493f5a27839
пришли к выводу, что 6 в воздушных боях потеряны достоверно, 2 спорных эпизода и 5 нуждаются в проверке. (* указаны совпадающие), Еще 2 - без воздействия противника, типа кончилось топливо.
Так что точности нет.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#14
Среди данных списка IAFinventory есть такие случаи, не подтверждённые другими источниками (но я ещё проверяю). Судя по обилию арабских "побед" в воздушных боях - какая-то книга про арабских "асов":
  • 29.03.68 – "Супер-Мистер В.2" зенитно-артиллерийским огнём Иордании, пилот Йонахан Розер спасён (по данным сайта ВВС в тот день трактор из кибуца Месда подорвался на мине, 4 пассажира погибли, иорданская армия открыла огонь по спасателям, Израиль ввёл бой ВВС, нанёсшим удар по иорданским целям к востоку от Бейт-Шеан; несколько израильских самолётов были повреждены зенитным огнём, но смогли благополучно сесть);
  • 03.11.68 – "Мираж-3CJ" в воздушном бою с египетским МиГ-21 (имя египетского пилота – Sami Marei);
  • 14.04.69 – "Мираж-3CJ" в воздушном бою с египетским МиГ-21ФЛ (имя египетского пилота – Samir Aziz Mikhail);
  • 19.05.69 – "Мираж-3CJ" в воздушном бою с египетским МиГ-19 (имя египетского пилота – Ashir Rami);
  • 21.05.69 – "Мираж-3CJ" в воздушном бою с египетским МиГ-21, лётчик погиб (имя египетского пилота – Mani);
  • 09.12.69 – F-4E в воздушном бою с египетским МиГ-21Ф-13 (пилот – Ahmad Atif);
  • 08.06.70 – два F-4E в воздушном бою с египетскими МиГ-21 (имена египетских пилотов – Fakhry Elashmawy и Raeof Eldin);
  • 27.06.70 – "Мираж-3CJ", пилот попал в плен у умер через 10 дней (данные сайта izkor.gov.il не подтверждают данную информацию);
  • 03.08.70 – "Мираж-3CJ" египетским зенитно-артиллерийским огнём или ЗРК;
 
#15
Т.е. это случаи, как раз не подтвержденные?
По А-4 25.07.70 - встречал данные, что эпизодов было 2 ( в разные даты), и в одном случае Скайхок был списан. Может имеется в виду как раз первый?
Статья в Википедии - это нечто . 5 сбитых советских пилотов, полк Су-15 в Египте...
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#16
Да, не подтверждённые.

Насчёт "Скайхаков" - помнится об одном, но я перепроверю. Про списание - не слышал, в Израиле когда самолёт садится - его обычно ремонтируют.

Су-15 - была такая история в годы Холодной войны, не подтвердилось.

5 сбитых - это израильская версия (4 в бою, 1 упал по дороге на базу), российские источники подтверждают 4. Есть отдельная тема. Об этом бое.
 
#17
http://www.skywar.ru/sukhnaab.html
Первый случай соприкосновения зафиксирован 22-го июня 1970 года, когда пара МиГ-21 капитана Сальника, используя малую высоту, скрытно подошла к группе «Скайхоков» шедшей на Исмаилию и поразила один из них ракетой Р-3С (согласно израильским данным подобный инцидент имел место 25.07.1970 с самолетом А-4Н 102-й эскадрильи, но подбитый штурмовик сумел дотянуть до авиабазы Рефидим).

http://www.hubara-rus.ru/aiv0607.html
Судя по имеющимся в нашем распоряжении данным, советским летчикам больше не довелось вести бои с израильскими истребителями. Правда, в нескольких публикациях встречаются упоминания о победе, которую одержал 7 августа 1970 г. О.Г. Цой - в будущем заслуженный летчик-испытатель, Герой России. Их авторы приводят несколько очень разных версий этого события, рассказывая и о сбитом «Мираже», и о принужденном к посадке самолете-разведчике, и об уничтоженном БПЛА. Мы созвонились с Олегом Григорьевичем, и он любезно пояснил, что в тот день звено "двадцать первых" было поднято на перехват низколетящей малоскоростной цепи. Неприятельский экипаж умело вел свою машину над Синаем, то и дело скрываясь от египетских РЛС за складками местности. Ведущей паре "МиГов» обнаружить неприятеля не удалось, а вот ему с напарником повезло больше, и на цель они вышли. Противником оказался двухмоторный самолет-разведчик, «напоминающий наш Ил-14». Его прижали к земле, заставив сесть прямо в песок. Экипаж попал в плен.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#18
Бред какой-то. Синай был в руках Израиля - если бы кто-то и сел на песок, то попасть в плен он мог бы только переплыв канал.

"Двухмоторный самолёт напоминающий Ил-14" - это могла быть "Дакота", для разведки их не использовали (использовали одномоторные - "Пайперы", До-27). Ещё были 2-х моторные "Норатлас", на Ил-14 совсем не похожи, для разведки не использовались.

В общем похоже на охотничью байку.


"Скайхок" подбили именно 25.07.70 (причём МиГ-21 преследовали "Скайхок" за канал, внутрь Синая) - именно это послужили причиной организации воздушной засады, вылившейся в воздушный бой с советскими самолётами.
 
#19
Я лично думаю, что полного и абсолютного вранья тут может и не быть. ВО первых, это наверняка не Синай - вряд ли наши бы перелетели туда 7 августа, скорее по другую сторону канала, во вторых это мог быть и любой самолет, не факт что Do-27 и не факт что для разведки. Может гражданский и даже не израильский.
Кратко - наш ветеран говорит, что кого то посадил в песок 07 августа. Интересно, что то там было такое?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#20
То что Синай - сказано в цитате:

Неприятельский экипаж умело вел свою машину над Синаем
А за каналом - всё ещё хуже. Позиции 5 египетских пехотных дивизий, куча средств ПВО. Израильские лёгкие и транспортные самолёты там не летали.

Нет, подобный случай не известен.