• Zero tolerance mode in effect!

Потери ВВС Израиля с 11.06.67 по 05.10.73

Да, в конце статьи (центральная колонка внизу) - прочтите.
Спасибо, прочёл. Дата названа как 11.09.69. В этот день ВВС не имели каких-либо людских потерь. Также небыло никакого другого Вайнтрауба, кроме уже указанного Шломо Навота (Вайнтрауб) 02.02.70.

Что касается фамилии "Навот", был ещё Михаэль Навот, курсант офицерских курсов войск ПВО, погиб за две недели до конца курса 13.01.78 (скорее всего автомобильная авария), посмертно произведён в лейтенанты.
 
Можно было в сказания...
27.06.70 – "Мираж-3CJ", пилот попал в плен у умер через 10 дней (данные сайта izkor.gov.il не подтверждают данную информацию);
03.08.70 – "Мираж-3CJ" египетским зенитно-артиллерийским огнём или ЗРК;
За сбитые израильские самолеты: египтяне установили бюст в Москве

В начале августа 1970 года советские военные сбили 5 израильских самолетов, 3 из которых уничтожены под командованием подполковника Попова, отмечает сайт префектуры. Сам Попов лично поблагодарил египтянина за подарок.
Согласно русскоязычной "Википедии", 3 августа 1970 года в египетском небе советскими ракетами были сбиты пять израильских самолётов — четыре F-4 "Фантом" и один «Мираж». Последний явился результатом зенитчиков Египта, а все "Фантомы" сбили советские ракетчики, три из которых — подчинённые подполковника Попова К. И. — командира дивизиона, оснащённого зенитно-ракетным комплексом С-125. Израильские и западные источники в свою очередь отмечают, что 3 августа был сбит только один F-4, а другой был поврежден.
 
Потери Фантомов до ВСД
На начало ВСД у Израиля :
По данным ЦРУ - 99 Фантома и 172 Скайхок
По советским - 101 фантом и 160 Скайхок
По сирийским 108 фантомов и 160 А-4
(АБ Рамат-Давид, 69 АЭ, АБ Хатцур, 201 АЭ, АБ Акир, 119 АЭ. В каждой АЭ по 30 F-4E, название как в тексте)
Кроме того Киссинджер на заседании Minutes of a Washington Special Actions Group Meeting 17 мая 1972 г. у Израиля 74 фантома
Кроме того по ЦРУ на середину 71 у Израиля 78 фантомов и 120 скайхоков

Следовательно:
На май 1971 поставленно 86 самолетов , в июне 1971 78 самолетов то есть потеряно 8, потом в 72 по май включительно поставлено 8 машин значить должно быть 86 но их 74 значить потеряно 12, затем до конца 1972 поставлено еше 12 и в 1973 с января по 1 октября еще 16 то есть должно быть 102 есть 99 то есть потери 3 Это даже если не считать 6 фантомов поставленных в октябре, оставшиеся от программы Peaceecho 4
Таким образом потери фантомов до ВСД 8+12+3 = 23 самолета. Не знаю как это соотносится с официальной статистикой и причинами.
С учетом что в 1970-72 у ЦРУ не было таких возможностей в Израиле, как например в 73 и тем более в 74, вероятно следовало бы сдвинуть планку потерь на более ранний период
 
Напомню что в этой теме на последних страницах мы уже занимались подсчётом Фантомов:
http://waronline.org/fora/index.php?threads/Война-в-воздухе-ВСД-1973-г.2569/

На 5-й странице:

Всего же ВВС имел 391 боевой самолёт, включая 6 RF-4E и 2 "Мираж-3CR":
1) "Фантомы" - 109, в т.ч. 107 на базах, в т.ч. 94 исправных.
2) "Скайхоки" - 181, в т.ч. 162 на базах, в т.ч. 143 исправных.
3) "Мираж" (включая "Нешер") - 76, в т.ч. 69 на базах, в т.ч. 57 исправных.
4) "Саар" - 25, в т.ч. 20 на базах, в т.ч. 17 исправных.
Итого: 391, в т.ч. 358 на базах, в т.ч. 311 исправных.
Нет никаких новых данных, которые бы сдвинули бы цифры потерь в указанный период с 12.

По сирийским 108 фантомов и 160 А-4
(АБ Рамат-Давид, 69 АЭ, АБ Хатцур, 201 АЭ, АБ Акир, 119 АЭ. В каждой АЭ по 30 F-4E, название как в тексте)
Хатцур - Хацор
Акир - Тель-Ноф (в прошлом Экрон)

Но нет ещё 107-й в Хацерим.
 
Ну может они считали только типа против них? Не знаю географии.
тем не менее, Олег, почему нет новых данных
все же появились данные ЦРУ, протокол заседания MWSAGM, сирийские вот, советские
Более того известны чуть ли не все (за редким исключением) не только регистрационные номера но и серийные, израильские номера (согласен тут жуть) даже месяцы поставки, есть номера что сейчас в том же Хацериме (?) стоит.
даже попутно корректируем типа общеизвестные данные
так например номера двух машин числятся за Израилем (в общедоступных источниках) ну скорее пошло с http://www.joebaugher.com/ но проходят как американские то есть один разбился с базу в Корее а второй типа в музее в штатах Так что информации много новой. Или Вы рассматриваете в качестве информации только израильских авторов книги?
Далек 22 октября Г. Меир, Киссинджер, Пелед и прочие
Пелед у нас 79-80 экипажей и 100-110 фантомов
В период воынй к этмоу времени уже американцы поставили 38 фантомов (правда потом два переписали в счет регулярных поставок что бы было легче считать) но это детали. Кроме того 6 машин оставашихся недопоставлеными по Echo 4 наверно трудно установить в период с 1 по 6 или нет но в любом случае до (или)22 октября Итого 44 машины. Ну добавьте их к израильской версии на начало войны и отнимите пусть 36 потерянных Израилем в ВСД. Опять же неизвестно где десяток или там чуть больше фантомов потерялось
По экипажам 1,2 ну все же скорее 1,5 Но опять же 79-80 в реале. При том что насколько знаю в Израиле любили свои ВВС, отбор, лучшие и все такое. У вас была таблица погибщих, спасенных и т.д. Я к тому что очень сомневаюсь что израильские летчики после эвакуации отлынивали от дальнейших полетов Тем более что насколько помню есть пилоты которых за ту войну сбивали по два раза.
так что и с экипажами как то не понятно тогда
В любом случае 10-12 фантомов де то гуляют
 
Действительно, почему это израильские данные, рассекреченные через 35 лет я считаю, а советские, сирийские и даже ЦРУ-шные - нет? Может сами догадаетесь?

И вроде бы мы говорили о периоде 1967-1973 гг., не включая войн по краям (ШДВ, ВСД).
 
Извините, а я не понял где можно прочитат Ваш материал, если конечно закончен...
К сожалению не закончен. Я занялся изучением 2-х томного произведения Дани Шалома "Призраки над Каиром" и увяз...

upload_2016-3-4_22-1-28.jpeg
 
Назад
Сверху Снизу