Почему Британия отдала мандат

#1
КЕША
Ну ООН то точно незаконное мероприятие А о воссоздании государства Израильв подмандатной Палестине говорили на высоких уровнях задолго до того,как в этой самой Палестине евреи стали убивать солдат антигитлеровской коалиции. Боолее того, само срояное создание Иорданского королевства говорит о том,насколько близким считали в Англии появление этого самого еврейского государства.

Я признаю, что Вы лучше меня знаете историю, обстановку в Израиле, у Вас лучше память, ......

Но, как и большинство израильтян, Вы живете мифами, созданными левыми при создании государства.
У меня сейчас глючит ПК, обязуюсь к следующим выходным (у меня инт выходного дня), если исправлю комп, подготовить материал по теме ухода англичан из Палестины, отказа их от мандата.

Сейчас буквально пару слов.


1. Один из левых мифов о ООН. Без обращения Англии с отказом от мандата, ООН не рассматривала бы вопрос о разделе территории западнее Иордана на три части.

То есть определяющим было решение Великобритании отказаться от мандата, а решение ООН следствие. Да и такое решение могло пройти только в 1947 году. История, которую Вы знаете лучше меня, показывает, что уже в 1948 33 голоса в ООН Израилю было уже не набрать. Факторов много. (Мы тут Ленина вспоминали, у него бывали правильные мысли - вчера рано, завтра поздно). Именно в 1947 году сложилась уникальная ситуация, когда США с ближайшими союзниками и блок стран СССР голосовали одинаково. Начинался раскол между странами антигитлеровской коалиции. И позже это вынудило бы США поддержать свою союзницу Англию остаться в в Западной Палестине.

Повторюсь - главное то, что подвигло Англию отказаться от мандата. :?:

2. По- поводу
евреи стали убивать солдат антигитлеровской коалиции.
Я не буду говорить о причинах раскола ЭЦЕЛя и ЛЕХИ. О солдатах антигитлеровской коалиции, можно говорить только до 9.5.45. То есть Вы обвиняете только ЛЕХИ. Значит ЭЦЕЛЬ не убивал этих солдат.

Это уже звучало на форуме - каждая страна воевала за себя против Гитлера. Никто не воевал за евреев. Никто специально их не спасал. Никто специально не принял их как беженцев, ни в 1938(когда немцы предложили принять ) ни позже.

Теперь об Великобритании. В охоте на нас, евреев, роли распределились таким образом - континентальная Европа во главе с Германией нас уничтожала, а Англия играла роль загонщика, нас с кровавого континента не выпускала. Даль упоминая эту страну, я буду называть ее Загонщик. Вы можете и после 1945 года называть ее страной антигитлеровской коалиции. Но по отношению к евреям, это был Загонщик.

Это мое личное мнение - вина Загонщика в уничтожении евреев.

Конечно, уничтожали немцы и континентальные европейцы, но все выходы спасения перекрыл Загонщик.

Вы тут с mentом убедительно доказывали вину людей еще до совершения преступления, неужели здесь вину не усмотрите.

3. Иордания. Вот эту страну, в этом контексте не нужно было упоминать.

Декларация Бальфура, получение мандата на создание еврейского очага. Главной целью Загонщика было изгнать Францию из Ближнего Востока, нарушить соглашение Сайкса - Пико 1915 года. По ним Заиорданье отходило Франции, под еврейский очаг, не без борьбы, Франция отказалась от этой территории.

Отсечение восточной части Эрец-Исроэль в 1921-1923 годах, было только первым шагом в стремлении британцев обессилить и сломиь еврейское возрождение.

Так, что создание Иордании, говорит, как раз, о другом - Загонщик не собирался создавать государство Израиль.


4. Из Сирии французов Загонщику изгнать не удалось - и началась политика уничтожения даже возможностей создания еврейского государства в будущем.

"Белые книги" 1922, 1939 годов, организация арабских погромов, организация самой ЛАА, ограничение еврейской алии, поощрение арабской миграции в "еврейский очаг", запреты на покупку земли, запрет евреям вооружаться.

К 1947 году Загонщик держал 100000 человек на территории остатков очага евреев. Из них около 80000 было вооруженных.

5. Политика Загонщика на Ближнем Востоке основывалась на мифах о Лоуренсе, ставила целью создание зависимых он него арабских государств. Евреи этому мешали. Конечно, преданы были не только евреи, но, например курды.
Но предательство евреев было более циничным.

Если бы не действия Загонщика, не его "Белая книга" 1939 года, не его проарабская политика на Ближнем Востоке - многим евреям удалось бы спастись от ШОА.

6. Конечно, были британцы желавшие добра евреям, хотевшие выполнить условия мандата. Но даже, если они оказывались во главе Загонщика, они проводили его политику. Например Этли.


7. По поводу руководства еврейского ишува. Оно было полностью лояльно мандатной администрации Загонщика. И его политику скорее определяет "Сезон", чем небольшой период совместных действий с ЭЦЕЛЕМ. Как раз этот небольшой период совместной борьбы ХАГАНЫ и ЭЦЕЛЯ, убедительно показывает


а/. правоту ЭЦЕЛЯ
б/. Что даже руководство ишува понимало, что Загонщик не собирается отказываться от своей проарабской политики.


Бен-Гурион до последнего добивался от Бевина, чтобы Загонщик не отказывался от мандата.


8. Многое повторяется. Недавно премьер-министр страны Загонщика евреев во 2 Мировой войне, обсуждал с представителем Сауд Аравии, что делать с Израилем. Точно также в 1939 году Загонщик обсуждал с представителями арабских стран, что делать с евреями ишува. Результатом, чего стала "Белая книга". США тоже обсуждает, что делать с Израилем, с агрессорами 1948 и 1967 годов, Египтом, Иорданией, Сауд Аравией.

Ничего не изменилось. Я уже не говорю о позиции континентальной Европы, особенно Германии, непосредственно уничтожавших Евреев.

Итог. Без поселенчества и алии Израиль было бы не создать. Но именно действия ЭЦЕЛЯ и ЛЕХИ заставили Загонщика евреев отдать мандат ООН, Израиль создан в борьбе, а не просто по решению ООН.


Сами по себе ограниченная алия и поселенчество не изгнали бы Загонщика евреев.

Загонщик евреев сам по себе ни откуда, ни из какой колонии, ни из какой территории, не уходил.


Если бы не действия ЭЦЕЛЯ и ЛЕХИ против Загонщика евреев (Вы можете называть эту страну как хотите, в том числе участницей антигитлеровской коалиции, Великобританией, Британией, Англией), Израиля сейчас не было бы.
 
#3
Выше
Письмо Бен-Гуриона Бевину 11.2.1947 года.


"Вероятно мне придется отбыть из Англии в Палестину ранее запланированного, поэтому обращаюсь к Вам с просьбой, сможете ли посвятить мне час вашего времени для частной беседы —неофициальной, но деловой — в которой мы взвесим действительно ли мы не сможем найти общей базы, чтобы преодолеть ряд трудностей ваших и наших, а быть может и найти компромисс между вашими и нашими интересами.
Я к Вашим услугам в течение всех дней недели в любом месте и в любой час, и сообщение, посланное мне по этому адресу, прибудет ко мне всегда".
 
#5
Спустя три дня /14 февраля/ Бен-Гурион послал Бевину подробную разработку предложений по решению проблемы Эрец-Исраэль в духе плана раздела.
В этом письме Бен-Гурион делает идеологическое усилие "подкупить" Бевина предложением "продолжать "судьбоносное сотрудничество англичан и евреев", исходя из сознания, что на этом этапе невозможно создать еврейское государство в Эрец-Исраэль:
"Дорогой господин Бевин! ---------------------------------------------------------- Несмотря на
горечь, которую принесла евреям "Белая книга" в 1939, Сеть у нас общность интересов и идеалов с английским народом и миром англо-саксов. Это не только сознание благодарности за "декларацию Бальфура" или за отношение англичан к .евреям в течение последнего столетия, а тот факт, что существование и ум¬ение выстоять дала еврейскому народу его приверженность к идеалам и образу жизни британцев /склонность к либерализму, толерантность, свобода, уважительное отношение, чувство чести/...
Если еврейский народ поддерживает добрососедские отношения с арабами и турками, он должен поддерживать еще более глубокую связь с западной культурой, какой она представлена Англией.
Еврейское рабочее движение, которое представляет собой домин¬антный фактор в еврейской Палестине, во многих своих идеалах сходится с идеалами, вдохновляющими британское рабочее движение от его начала и до сегодняшних дней.
Мы видим в этом важность для нас поддержать место Англии вмире вообще и в частности в той части, где мы видим наше будущее. Поэтому для нашей же пользы — принимать в счет ваши интересы — экономические и финансовые — на пользу нашим интересам.
Разрешите мне воспользоваться возможностью и выразить искреннюю благодарность за Ваши доброту и терпение, с которыми Вы выслушали все, что я высказал при нашей последней всрече.
Искренне Ваш, Д.Бен-Гурион"
Так как 14 февраля кабинет Британии должен принять решение по вопросу Эрец-Исраэль, торопился Бен-Гурион заручиться посредничеством сэра Саймона Маркса, бизнесмена и сиониста, чтобы встретиться /ночью 13 февраля/ с лордом Вильямом Джевитом /министр юстиции лейбористского правительства, давний друг сионистов/, и ввести его в курс дела перед решающим заседанием.
/CAB 128/9 и СО 53712333 Смотри там же отчет Сохнута в 23/47/27,1947, р.9/: Zionist Review, London,[March 7, 1947, p. 9
"Бен-Гурион, который верил в то, что пришел миг свершить тактическое отступление, был готов предложить уступки, которые никакой сионистский конгресс не был готов утвердить. Он был готов отказаться от твердого требования создания еврейского государства и принять /факт/ , что Британия будет продолжать править по мандату "как по Белой книге". Он даже, в сущности, готов был согласиться на меньшее. Он просил разрешения на эмиграцию 100 000 в течение двух лет и готов был отказаться от земельного закона. После двух лет — предложил Бен-Гурион, — репатриация будет вестись согласно "возможности экономической абсорбции страны" /это понятие впервые было упомянуто в "Белой книге" в 1922! —й.н./
 
#6
МНЕ никакая Британия ваш мандат не отдавала! Позовите адвоката! Ну товарищ комиссар, не брал я его... :x

semen_izdali написал(а):
КЕША

Я признаю, что Вы лучше меня знаете историю, обстановку в Израиле, у Вас лучше память, ......
Память оставим,поскольку я ИМХО постарше Вас, а сейчас вообще не в привычной форме :D Обстановку знаю лучше, но не о житие нашем окаянном, а о славных делах минувших дней ныне глаголем,братия :p
Но, как и большинство израильтян, Вы живете мифами, созданными левыми при создании государства.
ТОрпеду на борт не забудьте поднять -- мало того,что промахнулись, так она же дорогая :D
Именно весь тот период сознательной жизни, в котором человек прикидывает возможную совместимость плеч с погонами, я изучал историю Этого Востока совершенно не с израильских позиций. :D Прими Небеса для меня иную раскладку - вполне мог бы столкнуться с нынешними друзьями по реалу и виртуалу где-нибудь в близких ззаграницах . o_O(не факт, что ушёл бы живым) Интересные вопросы у меня и тогда возникали. Правда, с доступом кистории тогда похуже было :x
У меня сейчас глючит ПК, обязуюсь к следующим выходным (у меня инт выходного дня), если исправлю комп, подготовить материал по теме ухода англичан из Палестины, отказа их от мандата.
А с компом-то что? Тут я кое-что соображаю ещё. o_O
Сейчас буквально пару слов.


1. Один из левых мифов о ООН. Без обращения Англии с отказом от мандата, ООН не рассматривала бы вопрос о разделе территории западнее Иордана на три части.
Когда вся эта хохма начиналась -слово ООН даже в туалетах не писали. Лига Наций тогда лицемерничала :D А о разделе точно не говорили - иорданский кусочек планировался на иной стол :p
То есть определяющим было решение Великобритании отказаться от мандата, а решение ООН следствие.
К тому времени уже была старая цепочка из предвоенной дипломатии, Катастрофы и новых реалий. Англия отказалась от мандата не вдруг и не просто так.
Да и такое решение могло пройти только в 1947 году. История, которую Вы знаете лучше меня, показывает, что уже в 1948 33 голоса в ООН Израилю было уже не набрать
Оно могло пройти раньше.Намного раньше.
. Факторов много.
Это да.
(Мы тут Ленина вспоминали, у него бывали правильные мысли - вчера рано, завтра поздно). Именно в 1947 году сложилась уникальная ситуация, когда США с ближайшими союзниками и блок стран СССР голосовали одинаково. Начинался раскол между странами антигитлеровской коалиции. И позже это вынудило бы США поддержать свою союзницу Англию остаться в в Западной Палестине.
Или создать там Еврейское Неприсоединившееся государство по типу Коста-Рики аккурат в пику Англии и Франции, а насчёт СССР и говорить нечего. Упустили янки момент :x
Повторюсь - главное то, что подвигло Англию отказаться от мандата. :?:
Могли отказаться, но перед этим сделать в Тель-Авиве вторую Иорданию. Думаете, бедуинского шейха бы не нашли?
2. По- поводу
евреи стали убивать солдат антигитлеровской коалиции.
Я не буду говорить о причинах раскола ЭЦЕЛя и ЛЕХИ. О солдатах антигитлеровской коалиции, можно говорить только до 9.5.45. То есть Вы обвиняете только ЛЕХИ. Значит ЭЦЕЛЬ не убивал этих солдат.
Тут никаких обвинений - констатация факта. Есть Коалиция или её нет. До и после убивали просто британских солдат, а в промежутке - собственных союзников.
Это уже звучало на форуме - каждая страна воевала за себя против Гитлера.
ТТот факт, что на нашем форуме что-то прозвучало- это ещё не факт правильности прозвучавшего. На то он и форум :D Вот уж Аргентине угрожал фюрер в 1045-ом :p
Никто не воевал за евреев. Никто специально их не спасал. Никто специально не принял их как беженцев, ни в 1938(когда немцы предложили принять ) ни позже.
По этой логике РОммель в Палестине получался равнозначным Монтгомери :?: С Эйхманом на соседнем танке? Ясно,что победа союзников автоматом прекращала Катастрофу, так чего ещё от них надо было? То, где,когда,как и сколько они пред этим лопухнулись - дела не меняло.
Теперь об Великобритании. В охоте на нас, евреев, роли распределились таким образом - континентальная Европа во главе с Германией нас уничтожала, а Англия играла роль загонщика, нас с кровавого континента не выпускала. Даль упоминая эту страну, я буду называть ее Загонщик. Вы можете и после 1945 года называть ее страной антигитлеровской коалиции. Но по отношению к евреям, это был Загонщик.
Не выпускала когда - когда все раввины и половина сионистов помалкивали насчёт бежать? Так это одно. А после, скажем так, 1942-го бжать от было особо неокуда и особо некуда. Да и стыдновато было бежать то. Получается, что бессарабский Арон (дед моей супруги) пушку по болотам тягать должжен, а польский его идейный родич (предки то коэновские :D) должен тягать плуг по палестинским грядкам :?:
Это мое личное мнение - вина Загонщика в уничтожении евреев.
Ну в Нюрнберге придерживались идеи о том,что никто не заставлял фюрера убивать евреев,вообще-то. Хотели бы всех скопом выдворить -нашли куда бы. А если бы громко сказали, что всех пустят на мыло - соседи сговорчивее бы стали насчёт виз. Знают немецкую пунктуальность, наслышаны....
Конечно, уничтожали немцы и континентальные европейцы, но все выходы спасения перекрыл Загонщик.
Без которого Роммель быстренько припахал бы евреев пирамиды строить :?
Вы тут с mentом убедительно доказывали вину людей еще до совершения преступления, неужели здесь вину не усмотрите.
Подготовка преступления как уголовно наказуемое деяние суть одно, неоказание помощи и халатность суть другое, нывыполнение должностных обязанностей суть третье. o_O Остальное в архивах лежит
3. Иордания. Вот эту страну, в этом контексте не нужно было упоминать.
Её создавать не надо было. А скольк гт говори"ХАЛВА", придут только покупатели вместо халвы.
Декларация Бальфура, получение мандата на создание еврейского очага. Главной целью Загонщика было изгнать Францию из Ближнего Востока, нарушить соглашение Сайкса - Пико 1915 года. По ним Заиорданье отходило Франции, под еврейский очаг, не без борьбы, Франция отказалась от этой территории.

Отсечение восточной части Эрец-Исроэль в 1921-1923 годах, было только первым шагом в стремлении британцев обессилить и сломиь еврейское возрождение.

Так, что создание Иордании, говорит, как раз, о другом - Загонщик не собирался создавать государство Израиль.
Как раз оно говорит о том, что британцы уже тогда принимали превентивные меры против несомненно для них реального создания мощного еврейского государства. :D Параллельно с обсуждением его создания.

4. Из Сирии французов Загонщику изгнать не удалось - и началась политика уничтожения даже возможностей создания еврейского государства в будущем.

"Белые книги" 1922, 1939 годов, организация арабских погромов, организация самой ЛАА, ограничение еврейской алии, поощрение арабской миграции в "еврейский очаг", запреты на покупку земли, запрет евреям вооружаться.
Вы это называете серьёзными мерами по отношению к самому живучему и хитррому народу на Земле :?: :D Вспомните лучше матершину лорда Черчилля по поводду создания Иордании :oops:
К 1947 году Загонщик держал 100000 человек на территории остатков очага евреев. Из них около 80000 было вооруженных.
Так суть в инструкциях для них. С этим и был полный разнобой как тут, так и в ЛОндоне
5. Политика Загонщика на Ближнем Востоке основывалась на мифах о Лоуренсе, ставила целью создание зависимых он него арабских государств. Евреи этому мешали. Конечно, преданы были не только евреи, но, например курды.
Но предательство евреев было более циничным.
Скорее более глупым.Аукнулось это белым братьям Синайской кампанией 1956-го, да и то без толку.
Если бы не действия Загонщика, не его "Белая книга" 1939 года, не его проарабская политика на Ближнем Востоке - многим евреям удалось бы спастись от ШОА.
Ага.ПОд роммелевские трактора.
6. Конечно, были британцы желавшие добра евреям, хотевшие выполнить условия мандата. Но даже, если они оказывались во главе Загонщика, они проводили его политику. Например Этли.
Та ммного разного народа было. Кое-кто вообще войны не хотел. А уж Освенцим укладывался только в комиссарской фантазии, но категорически без геноцида. Не нашлось влиятельной Кассандры, как всегда

7. По поводу руководства еврейского ишува. Оно было полностью лояльно мандатной администрации Загонщика.
А ц него выбор был?
И его политику скорее определяет "Сезон", чем небольшой период совместных действий с ЭЦЕЛЕМ. Как раз этот небольшой период совместной борьбы ХАГАНЫ и ЭЦЕЛЯ, убедительно показывает
а/. правоту ЭЦЕЛЯ
б/. Что даже руководство ишува понимало, что Загонщик не собирается отказываться от своей проарабской политики.
А с чего бы ему отказываться было то? Другое дело,что Британия и политическая гибкость как-то всегда на в разные стороны :DUSA прохлопали в ЛОндоне и ничему не научились
Бен-Гурион до последнего добивался от Бевина, чтобы Загонщик не отказывался от мандата.
Знал,что иначе придётся бросать с кораблей в бой европейских мальчишек после пяти учебных винтовочных выстрелов на стрельбище (сиё факт). Таки пришлось.
8. Многое повторяется. Недавно премьер-министр страны Загонщика евреев во 2 Мировой войне, обсуждал с представителем Сауд Аравии, что делать с Израилем. Точно также в 1939 году Загонщик обсуждал с представителями арабских стран, что делать с евреями ишува. Результатом, чего стала "Белая книга". США тоже обсуждает, что делать с Израилем, с агрессорами 1948 и 1967 годов, Египтом, Иорданией, Сауд Аравией.
Угу.С Ираком уже пришли к консенсусу :D
Кстати-а чем лучше не обсуждать? Хоть виски попьют (а кто-то понюхает :D ),одно лучше чем морды бить :D
Ничего не изменилось. Я уже не говорю о позиции континентальной Европы, особенно Германии, непосредственно уничтожавших Евреев.
А что-уничтожают? :D
Итог. Без поселенчества и алии Израиль было бы не создать. Но именно действия ЭЦЕЛЯ и ЛЕХИ заставили Загонщика евреев отдать мандат ООН, Израиль создан в борьбе, а не просто по решению ООН.
Без пионеров Дикого Запада не было бы Америки. Но сейчас они права не качают. Хотя у них есть все права,да ещё и нефть качать получалось :D

Сами по себе ограниченная алия и поселенчество не изгнали бы Загонщика евреев.
Так его прежде всего изнали арабы,плюс соседи плюс собственные ляпы. А когда его пробовали турнуть чисто силой без сходняка с соседями - получался "Трансваль, весь в огне"
Загонщик евреев сам по себе ни откуда, ни из какой колонии, ни из какой территории, не уходил.
Так он ушел со всего Ближнего востока - будем и это причислять к еврйским подвигам? Скорее БОГ помог.

Если бы не действия ЭЦЕЛЯ и ЛЕХИ против Загонщика евреев (Вы можете называть эту страну как хотите, в том числе участницей антигитлеровской коалиции, Великобританией, Британией, Англией), Израиля сейчас не было бы.
Скорее что был бы. Деньги и дипломатия как-то в еврейских руках как-то всегда эффективнее меча были :D поэтому их и не любят :p
 
#7
Кеша, не хорошо клеветать на Роммеля. к вашему сведению, он всегда презирал нацистов. более того, в знаменитой битве с "блуждающим котлом" он чуть было не был разгромлен из-за упорства защитников Бир Хакейм. его защищала бригада Свободной Франции и отдельный еврейский батальон. Гитлер, внимательно следивший за битвой, издал личный приказ уничтожить всех пленных евреев из Бир Хакейма. Роммель уничтожил личный приказ фюрера и спрятал пленных евреев у итальянцев. не питая оптимизма по поводу немецкой оккупации Палестины и ее последствий, все же попрошу не наезжать на невиновного Роммеля.
 
#8
Sasha(israel)
Приветствую :D
Чтобы Вы почаще у нас появлялись, с утра начинаю клеветать ещё на десяток уважаемых генералов :D
Там ещё одно предложение было возле первого упоминания Роммеля - Вы его пропустили :D
По этой логике РОммель в Палестине получался равнозначным Монтгомери С Эйхманом на соседнем танке ]:)

Вполне реальная добавка :D Потом появился бы гауляйтер Палестины ]:) и всё пошло бы по европейскому образцу.
А роммель отправится брать Москву :D или Новосибирск
 
#9
КЕША

Пытался читать Ваши ответы, Вы даже не вдумываетесь в то, что пишете. Даже дочитать не смог.

Если Вы правы, то до 1947 года не было "Белой книги", не было ограничения алии, пропускались в Палестину все еврейские суда с беженцами из Европы, не разоружались евреи, не был создан Арабский легион с английскими офицерами........


А потом англичанам что-то ударило в голову и они сами, по доброй воле отдали мандат ООН.

Да Вы с военной точки зрения проанализируйте англичане уходили, сделав все, чтобы евреи проиграли арабам.

Не случайно я поместил тему в "Военной истории".

Вы прекрасно знаете историю, чтобы понять, сколько евреев могло спастись от ШОА, если бы не политика Британии (Загонщика).
Эта страна, получив мандат, делала все, чтобы не было госудаства Израиль.
 
#10
Sasha(israel)
Приветствую :D
Чтобы Вы почаще у нас появлялись, с утра начинаю клеветать ещё на десяток уважаемых генералов :D
так, не в обиду будь сказано, интересующих меня исторических тем на этом форуме мало. а ностальгии по садиру и милуиму я не испытываю - и так уже несколько месяцев на Пальмахим просидел и с манаиками разругался (хорошо хоть, они эзраху мало чего сделать могут). единственно интересное на форуме за последнее время - наблюдения неких товарищей на цомет Ашдод. я долго смеялся - стольких усилий стоило пляж Пальмахим закрыть, а народ с цомета все видит.
не хочу никого обидеть, но... звиняйте. :oops:
 
#11
semen_izdali написал(а):
КЕША

Пытался читать Ваши ответы, Вы даже не вдумываетесь в то, что пишете. Даже дочитать не смог.
Саша вон смог :D Поскольку примерно знает чего от меня можно ждать :D
Если Вы правы, то до 1947 года не было "Белой книги", не было ограничения алии, пропускались в Палестину все еврейские суда с беженцами из Европы, не разоружались евреи, не был создан Арабский легион с английскими офицерами........
Тогда бы я не приписывал Бен-Гуриону массу опасений насчёт военного будущего свеженького еврейского государства. :D
Было всё это,ну и что оно меняет? Англичане всё равно воевали против фюрера и тем самым спасали евреев от "нового порядка".
И противоречия в лондонских верхах имели быть, именно противоречия, а не 100% стремления утопить евреев в речке Кишон.

А потом англичанам что-то ударило в голову и они сами, по доброй воле отдали мандат ООН.
Так сначала они эту ООН придумали. А затем просто не сумели удержать огромный кусок Востока. Только не из-за приехавших на этот кусочек Палестины евреев :D БУры в своё время были несравненно сильнее подмандатной Палестины, но Империя просто залила кровью половину будушей ЮАР, и ушла оттуда когда сама захотела.

Да Вы с военной точки зрения проанализируйте англичане уходили, сделав все, чтобы евреи проиграли арабам.
Да ни фига серьёзного они не сделали. Поскольку арабов любили ничуть не больше. Иначе по горке Кармель бегали бы не ишаки, а "Матильды " с "Валлентайнами" в уютной тени "Спитов" и "Ланкастеров". Не надо недооценивать Британское Содружество, Вы ж не аргентинская хунта :D
Не случайно я поместил тему в "Военной истории".
Ясно,что это не политика
Вы прекрасно знаете историю, чтобы понять, сколько евреев могло спастись от ШОА, если бы не политика Британии (Загонщика).
Не так и много - тут не одна Британия виновата. Но это не меняет хода ВМВ.
Эта страна, получив мандат, делала все, чтобы не было госудаства Израиль.
Так правильно делала в своё время. Их и египет как государство не особо устраивал :D Тем не менее переговоры о Палестине велись. Ещё неизвестно, чем бы оно закончилось,если бы ваши религиозные "авторитеты" занимали иные позиции как до явления фюрера,так и после.
 
#12
Sasha(israel)
Да понимаю я всё. :D
Самому некогда было поддержать Вас на форумах Авиабазы, куда я пару раз в неделю заглядываю.
 
#13
А нельзя ли переименовать тему? А то я все время при виде названия думаю, что за мандат Кеше обломился от Британии :rolleyes: :D ?
 
#16
Обвинения, выдвинутые против Альмога англичанами, выглядят странно после того, что делал маршал авиации Хэррис.
 
#19
igorp
ОДнако минут двадцать искал. ПО первой фразе ничего оригинального не было, зато по второй...
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=11892&postorder=asc&start=50