Почему Британия отдала мандат

#43
То есть определяющим было решение Великобритании отказаться от мандата[/size], а решение ООН следствие. Да и такое решение могло пройти только в 1947 году.
Причем здесь 1947 год? Мандат заканчивался в 1948 году. Если вы говорите о решении Великобритании его не продлевать, то Белая Книга, в котором об этом было объявлено, опубликована 9 ноября 1938 года. Причем тут вообще Эцель?
 
#44
BOBO4KA
Вы сначала историю почитайте.
1947 год очень значимый.
В феврале 1947 Великобритания решила передать рассмотрение вопроса о подмандатной территории в ООН.
29 ноября 1947 Генеральная ассамблея ООН.
А об ЭЦЕЛь и борьбе с "Белой Книгой" выше ...............
 
#45
BOBO4KA
Вы сначала историю почитайте.
1947 год очень значимый.
В феврале 1947 Великобритания решила передать рассмотрение вопроса о подмандатной территории в ООН.
29 ноября 1947 Генеральная ассамблея ООН.
А об ЭЦЕЛь и борьбе с "Белой Книгой" выше ...............
Объясни, как все это соотносится с тем, что в 1938 году было принято решение о том, что действие мандата прекратится в 1948? Ты, вообще, с содержанием Белой Книги знаком?

Я читал, может еще раз почитаю, но ты объясни сначала, а то мне твоя логика кажется какой-то... мягко говоря, странной: как это помощь фашистам, которую Лехи и Эцель оказали в 40-х (намеренно или нет -- это отдельный вопрос) могла заставить Британию что-то сделать в 38-м?

=============================

14 мая 1947 было опубликовано на целой странице в нескольких газетах Нью-Йорка письмо известного писателя и сценариста Бен-Хехта "Террористам в Эрец-Исраэль", где писалось:
"Мужественные мои друзья,
Евреи Америки на вашей стороне. Вы — лучшие среди них. Вы улыбка на их лицах. Вы — их гордость.
Вообще-то озаглавлено оно было "Letter to the Terrorists of Palestine". Перевод не слишком точен.
Но это маргинальная позиция. Вроде как у Державина, вешавшего крестьян из поэтического любопытства. После теракта в гостинице Кинг Дэйвид на это письмо Бен-Хехта можно смотреть только как на желание Хехта получить паблисити. И даже если это не так, у Хамаса тоже наверняка тоже можно найти сторонников. Только вот Бен-Хехт один, и публиковал своею статью на правах объявление, а здесь, кроме Альберта Эйнштейна, Исаака Шонберга (в математике открыл сплайны) и Ханы Арендт, еще куча известного народу, напечатано на развороте, и написано после Альталены:

Открытое письмо в Нью-Йорк Таймс по поводу приезда в США Бегина, перепечатано в тысячах газет по стране и миру: http://www.globalwebpost.com/farooqm/study_res/einstein/nyt_letter.html
Одним из наиболее тревожных политических явлений нашего времени является появление в недавно созданном государстве Израиль "Партии свободы" (тнуат ха-Херут), политической партии очень близкой по своей организации, методам, политической философии и социальным призывам к нацистской и фашистским партиям. Она была сформирована из числа членов и последователей бывшей Иргун Цваи Леуми -- террористической шовинистской организации правого толка в Палестине.
 
#46
Объясни, как все это соотносится с тем, что в 1938 году было принято решение о том, что действие мандата прекратится в 1948? Ты, вообще, с содержанием Белой Книги знаком?

Я читал, может еще раз почитаю, но ты объясни сначала, а то мне твоя логика кажется какой-то... мягко говоря, странной: как это помощь фашистам, которую Лехи и Эцель оказали в 40-х (намеренно или нет -- это отдельный вопрос) могла заставить Британию что-то сделать в 38-м?
Вот мы уже и на ты перешли. А я нет. При чем здесь 1938 год?
Английская «Белая книга» (17 Мая 1939).

Да с помощью оной Британия помогала фашистам уничтожать евреев, часть которых в Палестине не могла сидеть спокойно, когда англичане не выпускали евреев из Европы в Палестину.

Раз Вы не видите разницы между ЭЦЕЛь и ХАМАС - мне говорить с Вами, не о чем.
 
#47
Раз Вы не видите разницы между ЭЦЕЛь и ХАМАС - мне говорить с Вами, не о чем.
А с кем тогда ты тут разговаривал?
Я тебе про фому -- ты про ерёму. Я не о разнице говорю, а об общем.

[от мы уже и на ты перешли. А я нет. При чем здесь 1938 год?
Английская «Белая книга» (17 Мая 1939).
Белая книга 1939 года была опубликована 2 ноября 1938 года. Соответственно, подготовлена правительством раньше. А Решение комиссии Пиля, рекомендовавшей правительству отказаться от мандата было вообще в 1937 году.

Ты вопрос-то понял? Я спросил, как действия Иргуна в 40-х могли повлиять на решения принятые в 30-х? Ты, вообще, в состоянии следить за чужой мыслью? Какая разница, 1937 или 1939, если это все равно было задолго до терактов?
 
#48
Какой непонятливый.
А я говорю про 1944-1948 годы.

Если человек не мыслит, то и следить не зачем.

Действия ЭЦЕЛя повлияли на отдачу мандата в 1947 году, раз Вы читать не умеете.
 
#49
А я говорю про 1944-1948 годы.
Ну и зря. Решение о прекращении мандата было принято в 1938 (или 37-39, если кто-то настаивает), не менялось, и даже признаков каких то действий по изменению этого решения не наблюдалось. Так что действия Эцеля в таком изложении напоминают мне детский анекдот про Хиросиму, в котором сумасшедший всем объяснял, что вот он пошел в туалет, пустил ветры -- и весь город к чертовой матери снесло.
 
#50
Объясни, как все это соотносится с тем, что в 1938 году было принято решение о том, что действие мандата прекратится в 1948? Ты, вообще, с содержанием Белой Книги знаком?
А там нет ничего о прекращении действия мандата. Там есть рекоммендация на создание арабо-еврейского (на самом деле только арабского) государства в течении 10ти лет, и целый ряд ограничений на евреев для того чтоб обеспечить арабское большинство в любом случае.

Решение британских властей в 1947 году передать решение о будущем Палестины в ООН, ни де-юре, ни де-факто, никак не связано с "Белой Книгой Мак-Доналда".

ИМХО, Вы занимаетесь здесь тем в чем выше заслужено обвинили Мильштейна - недобросовестной подтасовкой исторических фактов.
 
#51
Немного не по теме.

«Белая книга» ограничивала общее число евреев-иммигрантов в Палестину 75 тысячами человек в течение 5 ближайших лет. После этого срока дальнейшее поселение евреев в Палестине могло быть разрешено «лишь в случае, если арабы будут готовы согласиться с этим». В Белой книге 1939 года была выдвинута идея создания через десять лет независимой единой Палестины, в которой палестинские арабы составляли бы большинство населения (типа «Изратины» Каддафи)..

В документе говорилось и о том, что «правительство Ее Величества ныне недвусмысленно заявляет, что образование на территории Палестины еврейского государства не является составной частью его политики».

Несмотря на потребности военного времени, английское правительство, обеспокоенное опасным положением в Палестине, продолжало проводить политику, изложенную в Белой книге 1939 года, стремясь ослабить политические трения. В феврале 1940 года англичане издали Положения об отчуждении земли, по которым Палестина делилась на три зоны. В самой большой зоне любая передача земли лицу, которое не было «палестинским арабом», была запрещена; исключения допускались только в особых случаях и с разрешения Верховного комиссара. Во второй зоне «палестинским арабам» было разрешено осуществлять передачу земель только между собой. В третьей зоне не было никаких ограничений на передачу земли.
Положения Белой книги 1939 года об иммиграции были также выполнены, но к концу пятилетнего периода, в 1944 году, из 75 тыс. иммиграционных свидетельств, которые было разрешено выдать, было использовано только 51 тыс. Так как еврейские беженцы из Европы уезжали, спасаясь от насилия и преследования, ограничения, установленные в Белой книге, были ослаблены, и была разрешена на неограниченный срок легальная иммиграция на уровне 18 тыс. человек в год.

Во время Второй мировой войны — несмотря на все ужасы лагерей смерти — английское правительство отказывалось пересмотреть эту политику. Жестокость «Белой книги» в сочетании с еще большей жестокостью Гитлера. Хаим Вейцман заметил, что «в мире есть два типа стран: те, которые хотят изгнать евреев, и те, которые не желают принять их».

Частично Бобочка прав, в марте 1946 г. Великобритания признала независимость Трансиордании и действие мандата было прекращено.
Но только в отношении части Палестины - Иордании.
 
#52
Семён, ты на вопрос-то не ответил: как теракты 40-х изменили решение Великобритании, принятое в 1937-39м прекратить через 10 лет действие мандата?

А там нет ничего о прекращении действия мандата. Там есть рекоммендация на создание арабо-еврейского
Исключительно из уважения к вам заявляю, что вы лжете. Потому, что иначе мне пришлось бы обвинить вас в том, что вы оказались неспособны понять, что "создание независимого государства в Палестине, совместно управляемого евреями и арабами" кроме всего прочего, означает и прекращение британского мандата на эту территорию. Ну и законопроект, который после утверждения парламентом стал законом -- это тоже не рекомендация, а закон.
 
#53
Спасибо за комплимент :D

Так вот это никак не значит окончание мандата, а значит вот это:

"Попытаемся создать арабское васальное государство, а если нет то не отдадим мандат".

Если бы британцы на самом деле собирались завершить свое правление в Палестине то для этого было достаточно отдать мандат обратно Лиге Наций. Но в 1938 году у них такой цели не было, но зато была цель окончательно отказаться от обязательств к еврейской стороне. Это единственная, и ИМХО верная, интерпретация "Белой книги" принятая сионисткой стороной.

Контроль над Палестиной было стратегически важен Бритаской Империи и так просто она не собиралась ее отдать.
 
#54
Бобочка
Гилад уже ответил.
Надо уметь читать, что пишут другие или учить русский язык.

Создание еще одного арабского государства не входит в обсуждамые здесь вопросы.
Получить мандат на создание "Еврейского очага" и своими действиями привести к созданию еще одного арабского государства.............., лишь бы не отдать мандат и сохранить свое "присутствие" в Палестине. :?: Интересный результат.

Британия не собиралась отдавать мандат и в пользу арабского государства на территории от моря до Иордана.
Этого нигде не написано. Они собирались и дальше управлять, хотя бы, чтобы остатки евреев не перерезали.

Этот постоянно повторяемый вопрос показывает, что все ВАШИ ПЕРЛЫ на форуме провокационны, а, если бы все шло по "вашим желаниям и писаниям" - Израиля (еврейского государства) не появилось.
И все, что делали Бен-Гурион, "Еврейское Агенство" (ВСО).......весь Ишув - закончилось бы "пшиком", существованием евреев под охраной англичан от арабов. И это в лучшем случае.

Это мой Вам последний ответ.
Пока ХАМИТЬ своим ТЫКАНЬЕМ не прекратите.
 
#57
Несколько не по теме, но сюда:
The British betrayal of the Jewish people (Vic Rosenthal)
перевод

What about oil? The fact is that the importance of Arab oil during that period was minimal. In 1945, the five top oil-producers were the US (65.8%), Venezuela (13.2%), USSR (5.5%), Iran (4.9%) and Mexico (1.8%). Iraq was in 7th place with 1.3%, and Saudi Arabia 11th with 0.8%. By 1948, Saudi Arabia had moved up to 5th place, with 4.1%. All of these sources with the exception of the USSR were strongly in the Western (i.e., American) orbit. There was no OPEC in those days, either. It is a stretch to think that Britain needed to be concerned about offending Arab oil producers during the mandate period, even after 1945. Arab oil was a potent political force in the 1970s, but it had not yet become one in 1948.

Full text of "The Rape Of Palestine By William B. Ziff ( 193:cool: (with Page Links For The Table Of Contents)"
 
#58
По теме - есть такая книга: Йосеф Недава. Кто изгнал британцев из Эрец-Исраэль. Внешний вид http://www.ijc.ru/bibl272.html


Конечно, она несколько устарела, но привожу длинную цитату, без которой о дальнейшем говорить нет смысла.

Книга написана в 1988 году. (надо это учитывать)
С интересом прочитал цитату, которую Вы приводите в этом посте. Правильно ли я понял, что по определению того меж университетского документа - в тот момент, когда и если арабы перестанут убивать гражданских, но продолжат убивать военных и гос. служащих высокого ранга - с этого момента они перестают быть террористами и становятся борцами национально-освободительного движения?
 
#59
С интересом прочитал цитату, которую Вы приводите в этом посте. Правильно ли я понял, что по определению того меж университетского документа - в тот момент, когда и если арабы перестанут убивать гражданских, но продолжат убивать военных и гос. служащих высокого ранга - с этого момента они перестают быть террористами и становятся борцами национально-освободительного движения?
Я писал, что кое-что устарело. За такое время многое изменилось.
У них есть возможность другими средствами развивать свою самоиндефикацию. В той же Газе евреев нет.
А военными средствами они проиграли все войны (за территорию).
 
#60
Я писал, что кое-что устарело. За такое время многое изменилось.
У них есть возможность другими средствами развивать свою самоиндефикацию. В той же Газе евреев нет.
Возможность - это хорошо.
Но во-первых, при наличии нескольких дополняющих себя возможностей - одна не исключает другую.
А во-вторых, возможность, о которой Вы пишите, они добились террором.

Что же касается моего вопроса. Я таки думаю, что определение данное там не устарело, и поэтому ответ утвердительный: если они перестанут терроризировать гражданских и сконцентрируются на военных или высших чиновниках, то они таки из разряда террористов перейдут в разряд борющихся за независимость.

П.С. Это вовсе не означает, что я готов спокойно принять убийство наших в зависимости от их статуса военных или чиновников. И не означает, что я буду против жёсткой ответной реакции с нашей стороны. Я таки За такую реакцию.