• Zero tolerance mode in effect!

По следам встречи... (Флавий о осаде Мосады)

Если учесть что розгром Еврейского Ишува произошел только через
60 лет (во время востания Бар Касибы (Кохвы)) то в полне возможно
что тела (сколько их бы не было) были захороненны по Еврейским обычаям позже или даже сразу Еврейскими рабами пригнаными Римлянами в Массаду (всего их было 2000). Где могилы? Затерялись
как другие сотни тысяч могил того времени.
В самой Массаде найденно только 25 скелетов (по волокнам матерьяла они определенно относятся к 1 веку).
 
Все зависит от того, оставляли-ли римляне там гарнизон. Если да, то скорее всего скинули в обрыв, предварительно определивв направление ветров. :)

Если нет, то думаю оставили все как есть и всякие окрестные шакалы все съели в течении некоторого времени.
 
Шакалы кости не едят, и они бы валялись в крепости, пока бы не пришли туда монахи через 200 лет и не похоронили, обязательно он етом упомянув. Если бы хоронили евреи, поставили бы камни, которые в том или ином виде сохранились бы. Вокруг пустыня, человеческой деятельности мало, и следы 900 трупов потерять довольно трудно.
 
Как раз отсутствие костей подтверждает мою версию (сброс трупов в обрыв). Вы когда-нибудь бывали в пустыне зимой во время дождей? :) Бетонные мосты смывает, а уж груду костей и за столько лет....
 
Во время Второго Храма - Евреи хоронили по другому. После сгниегия кости собирались в саркофаги и перезахоранивались в пещерах. На кладбищах той поры можно найти перезахорониных из теперешних Италии, Ливии и даже Крыма. Известно о таком перезахоронении жертв востания Бар Кохвы такое могло быть и здесь (а могло бы и не быть).

Да - в Массаде найдены доказательства нохаждения большого
количества ЕВРЕЕВ не раньше 69 года (монеты).
Да - в Массаде найдены доказательства большого пожара
уничтожевшиго все (кроме продовольственых складов,
случайность? - возможно). Кто сжег? Врядли Римляне сожгли
свою "законную" добычу.
Да - в Массаде найденно имя Бен Яира, случайность? - врядли.
Нет - в Массаде не найдены доказательства массовой смерти.
Нет - Флавиус не был свидетелем этих и писал много лет спустя в Риме
скорее всего со слов очевидцев и полевых журналов не
дошедших до нас. НО Сильва жил уже в Риме в то время поэтому
полной фальсфикации не могло быть.
Нет - Речь Бен Яира скорее всего выдумка Флавиуса - литературная
иллюстрация чвстая в исторических произведениях того времени.

В общем можно с увереностью что раскопки не опровергли сказаное
Флавиусом скорее наоборот.
 
О-Ну и что это доказывает? Кто может поручиться, что это не детские игрушки или жребий, указывающий кому из солдат идти за водкой?

я никогда не утверждал что факт на 100% доказан научно. просто находки подтверждают версию Флавия а не опровергают. правда, у остраконов все же уже круг применения, чем вам кажется. кстати, вы так резко оставили тему Эйн-Геди...

О-Победили инглизы?

вообще то немцы шли сдаватся...

О-Хех. Значит получается, что Флавий дстаточно достоверный источник?

в ТЕХНИЧЕСКИХ вопросах ему врать нужды не было. политика - дело иное.

О-Опять таки, "сионские мудрецы" :) по слухам, солидарны с ним в оценках воставших.

что конкретно вы имеете в виду?

Г-В самой Массаде найденно только 25 скелетов (по волокнам матерьяла они определенно относятся к 1 веку).

25 в пещере и 3 во дворце. трупы в пещере аккуратно уложены.

О-Все зависит от того, оставляли-ли римляне там гарнизон. Если да, то скорее всего скинули в обрыв, предварительно определивв направление ветров. :)

да, оставляли. правда ничего смешного я не вижу.

в целом - даже в могилах трупы плохо сохраняются. а ведь римляне, похоже, просто очищали себе место. так что ничего удивительного...

Г-После сгниегия кости собирались в саркофаги и перезахоранивались в пещерах.

вас неверно информировали. вторичного захоронения в саркофагах практически нет - только первичное.

Г-кроме продовольственых складов,
случайность? - возможно

большая часть складов сгорела, не сгорела лиш часть

в остальном более-менее согласен с Гиладом.
 
я никогда не утверждал что факт на 100% доказан научно. просто находки подтверждают версию Флавия а не опровергают. правда, у остраконов все же уже круг применения, чем вам кажется. кстати, вы так резко оставили тему Эйн-Геди...

Я ее не оставлял, в этом вопросе я доверяю Иосифу.

вообще то немцы шли сдаватся...

Благзаин (с) В.Шефнер

Хех. Значит получается, что Флавий дстаточно достоверный источник?

в ТЕХНИЧЕСКИХ вопросах ему врать нужды не было. политика - дело иное.

Хмм, пока я доверяю ему и в "политических" вопросах, до тех пор пока не доказано обратное :)

Опять таки, "сионские мудрецы" :) по слухам, солидарны с ним в оценках воставших.

что конкретно вы имеете в виду?

Освещение событий в Талмуде.

Все зависит от того, оставляли-ли римляне там гарнизон. Если да, то скорее всего скинули в обрыв, предварительно определивв направление ветров. :)

да, оставляли. правда ничего смешного я не вижу.

Не думаю, что римляне получали наслаждение от запаха гниющих трупов, следовательно еще один довод в пользу моей версии.
 
Sasha(israel) написал(а):
Г-После сгниегия кости собирались в саркофаги и перезахоранивались в пещерах.

вас неверно информировали. вторичного захоронения в саркофагах практически нет - только первичное.

Не согласен: http://lib.cet.ac.il/Pages/details.asp?item=4106

Cмотрите после последней фотографии.
 
О-Я ее не оставлял, в этом вопросе я доверяю Иосифу.
вы прекратили ее засчиту
О-Хмм, пока я доверяю ему и в "политических" вопросах, до тех пор пока не доказано обратное
если вы считаете, что человек, по горло завязший в политических играх того времени, обektiven v etih voprosah - volya vasha
O-Освещение событий в Талмуде.
a sudi kto? predateli, brosivshie pastvu i bezhavshie iz Ierusalima. uzh im to net rezona predstavlyat vosstavshih pravednikami.
O-Не думаю, что римляне получали наслаждение от запаха гниющих трупов, следовательно еще один довод в пользу моей версии.
a ya razumeetsya i ne sporil chto rimlyane "ochistili" territoriyu.
G-Не согласен
O! Cviku citiruyut. horosho, budem obyasnyat. vo-1 rech ne o sarkofagah, o kotoryh vy govorili, a o pogrebalnyh pescherah (kstati, gorazdo bolee raspostranennyh). vo-2, i v nih net vtorichnogo pogrebeniya. obyasnyayu... pri vtorichnom pogrebenii trup ostavlyaetsya do sgnivaniya myasa. posle etogo kosti sobirayutsya i horonyatsya (kak pravilo v drugom meste. vtorichnoe pogrebenie opredelyaetsya po raspolozheniyu kostej. svyazano eto kak pravilo s religioznymi predstavleniyami. v pescherah 2 Hrama situaciya drugaya. tam cheloveka horonili na mishkave. esli v seme umiral esche kto-to, to rodichi kak pravilo sdvigali kosti predyduschego pokojnika (v storonu, na pol ili pod mishkan) i klali novogo. esli zhe u semi byli sredstva rasshirit песчеру, построит новую или она переезжала - покойник оставался на мишкане. как видим, никакого закона о необходимости повторного захоронения не было. такая форма захоронения не ест "вторичное захоронение".
 
Господа, пользуйтесь транслитом. Читать ваши сообщения просто невозможно.
Администрация
 
дык я и ползовался. а он перевел толко первое и последнее предложение. он у вас не паловский случаем? :)
 
tam cheloveka horonili na mishkave. esli v seme umiral esche kto-to, to rodichi kak pravilo sdvigali kosti predyduschego pokojnika (v storonu, na pol ili pod mishkan) i klali novogo. esli zhe u semi byli sredstva rasshirit песчеру, построит новую или она переезжала - покойник оставался на мишкане.

1) Проблемы из-за символа обратный гереш, он выключает транслитор.Может украдем транслитор с Мегафорума, он там удобнее.
2) Какая гадость, совсем как в Ромео и Джульетте. Аппетит мне испортили. [/quote]
 
>Какая гадость, совсем как в Ромео и Джульетте. Аппетит мне испортили.

идите в археологи - научитес обедат в могиле. я по началу тоже брезгливый был. :)
 
Или в паталогоанатомы :D "Я тепленькое люблю" (из анекдота про спагетти) :D
 
О-Я ее не оставлял, в этом вопросе я доверяю Иосифу.
вы прекратили ее засчиту

Ну а что пережевывать одно и тоже? Доказательств все равно нет.

Хмм, пока я доверяю ему и в "политических" вопросах, до тех пор пока не доказано обратное
если вы считаете, что человек, по горло завязший в политических играх того времени, обektiven v etih voprosah - volya vasha

Дык, естественно. Ссылок опровергающих его оценки ведь нет?

Освещение событий в Талмуде.
a sudi kto? predateli, brosivshie pastvu i bezhavshie iz Ierusalima. uzh im to net rezona predstavlyat vosstavshih pravednikami.

Хмм. Получается царь, аристократия, духовенство однозначно против и тем не менее все они ошибались.
Честно говоря... история разгромленного востания уже мало кому интересна, а Флавия с удовольствием читают, т.к. очень интересные подробности и описания штурмов и т.д. и т.п. Опять таки, род свой от Маккабим вел...

Не думаю, что римляне получали наслаждение от запаха гниющих трупов, следовательно еще один довод в пользу моей версии.
a ya razumeetsya i ne sporil chto rimlyane "ochistili" territoriyu.

Ах да! Вас покоробило мое отношение к трупам мятежников умершвленных 2000 лет назад. Это пройдет.
 
ИМХО ценность Флавиуса в том, что он немного приобщился к западной цивилизации и его научили не совсем врать и даже немного писать правду. Не исландские саги, но пройдет. У нас на Ближенм Востоке же просто не принято было описывать события как они есть , то есть понятия истины в современном понимании не было. Может поетому нет еврейских письменных источников , приближающхся к Флавиусу по достоверности?
 
>Ну а что пережевывать одно и тоже? Доказательств все равно нет.

то то и оно, что никаких доказателств злодеяний ребят из Массады в Ейн Геди нет :)

>Дык, естественно. Ссылок опровергающих его оценки ведь нет?

что значит ссылок. по определению участник и заинтересованное лицо не может быт обективным

>Хмм. Получается царь, аристократия, духовенство однозначно против и тем не менее все они ошибались.

почему ошибалис? просто их точка зрения - ето их СУБЕКТИВНАЯ точка зрения а не истина в последней инстанции.

>Ах да! Вас покоробило мое отношение к трупам мятежников умершвленных 2000 лет назад. Это пройдет.

нет, надругателство над погибшими героями оно и ест надругателство. можно критиковат их выбор и пут, но сравниват их с падалю...

Диггеру

>У нас на Ближенм Востоке же просто не принято было описывать события как они есть , то есть понятия истины в современном понимании не было.

описыват то описывали. но они или становилис святым писанием, или стеллами царей.
 
нет, надругателство над погибшими героями оно и ест надругателство. можно критиковат их выбор и пут, но сравниват их с падалю...

Погибшие герои имеют обыкновение пахнуть. Довелось участвовать в засаде рядом с трупами погибших героев Хизбаллы. Врагу не пожелаю.
 
Назад
Сверху Снизу