К сожалению это тот случай, когда исключение подтверждает правило. У нас воюющая страна и к активистам леворадикальных движений в ней должны относиться не менее жестко чем относились к английским фашистам во время ВМВ.
Правые vs левые (Израиль)
- Автор темы captain
- Дата начала
Не совсем о том же.
В приведённом ролике с интервью с Познером, Амос Оз показывает крайнюю фанатичность, обосновывая её своими совершенно внятными принципами, демонстрирует чётко сформулированные идеи, проявляет спокойствие и терпеливость. То же самое можно увидеть и в его интервью Илане Даян.
Разве всё это не говорит нам о человеке высокого ума и интеллекта?
Ну так и Натурей Карта - говнюки, только что менее талантливые.
Что до кандалов - Вы всё время пытаетесь перевести разговор в плоскость юридическую: имел ли место юридический факт государственной измены.
Я же говорю о человеческой оценке его деятельности. И по моей шкале, государственной измены может быть и не было, а человеческое предательство - вполне. И гнусность. Ибо сожалеть, что слишком слабо засветил ногой в голову дитю, из которого впоследствии вырос политический противник - гнусность. И в иллюстрацию этой своей точки зрения позволю себе напомнить, сцену из фильма "Иди и смотри", где главный герой не может выстрелить в фотографию младенца, что вырастет в Гитлера.
А интеллект и художественный вкус не могут являться оправданием гнусности.
Что до кандалов - Вы всё время пытаетесь перевести разговор в плоскость юридическую: имел ли место юридический факт государственной измены.
Я же говорю о человеческой оценке его деятельности. И по моей шкале, государственной измены может быть и не было, а человеческое предательство - вполне. И гнусность. Ибо сожалеть, что слишком слабо засветил ногой в голову дитю, из которого впоследствии вырос политический противник - гнусность. И в иллюстрацию этой своей точки зрения позволю себе напомнить, сцену из фильма "Иди и смотри", где главный герой не может выстрелить в фотографию младенца, что вырастет в Гитлера.
А интеллект и художественный вкус не могут являться оправданием гнусности.
Хорошие качества есть у всех. Человек многогранен. Я его оцениваю по актуальности его «граней», по актуальности для меня. Я не литературный критик, и я не в Австралии живу. Мне важнее не мастерство, с которым написан текст, а как этот текст влияет на мою жизнь. В самом прямом смысле — буду я жив, или меня зарежет араб-интелектуал, начитавшийся Оза.
Мы не можем обойтись без юридического обоснования- раз уж мы взялись играть в демократию, то надо быть последовательными.
Человеческая оценка его деятельности? Это как показать ему фигу в кармане. Ну и что?
О Оза были свои сформировавшиеся (по какой то причине) взгляды . Он этих взглядов твёрдо придерживался и добился определённых результатов.
Я не ставлю его интеллект, ум, художественный вкус ему в оправдание. Но своим умом и интелектом этот человек умело обосновывал свои взгляды, чем привлёк немало сторонников. Этому надо учиться. Или нам надо учиться у Бенета? Или у Орена Хазана?
Нужен ли нам Амос Оз? Думаю, что нужен. Что б мы не расслаблялись.
Конечно. А у нас есть право послать его право. И мне даже уже хочется послать тебя на хер, хотя бы за это: "раз уж мы взялись играть в демократию". Мы не играем в демократию, иначе он и ты сидели бы в тюрьме, в арабском блоке.
Я думаю, многие из пишущих здесь, любят и слушают Пинк Флойд вообще, и Роджера Уотерса в частности. С другой стороны, большинство так же наслышаны о антиизраильских настроениях того же Уотерса, причём он не только проповедует эти настроения, он ещё и активно действует против Израиля.
Вопрос: когда умрёт Роджер Уотерс, будети ли вы радоваться тому, что с земли исчез ещё один непримеримый враг Израиля, или же будете горевать, о кончине талантливого и даже наверно выдающегося музыканта, чьё влияние на рок-музыку, и даже просто на музыку вообще, не пытаются оспорить даже те, кто не любит его творчество ?
Вопрос: когда умрёт Роджер Уотерс, будети ли вы радоваться тому, что с земли исчез ещё один непримеримый враг Израиля, или же будете горевать, о кончине талантливого и даже наверно выдающегося музыканта, чьё влияние на рок-музыку, и даже просто на музыку вообще, не пытаются оспорить даже те, кто не любит его творчество ?
Вроде учёные считают что заложенное в голову даже раньше 12 лет (в тч. вешать и жечь кошек, например, или обижать младших даже в песочнице, в тч. ногой по голове, а не только по их куличикам... ) определяет во многом и будущее мироощущение индивида. Я поэтому и заинтересовался "последним пунктом"...
Да посылай на здоровье, раз так хочется- сразу легче станет. Ведь когда очень хочется, это хуже, чем болит...
А в демократию мы именно играем. Правда, пока играем не совсем удачно, поскольку не совсем понимаем правила игры.
И даже не знаем- нужна ли нам эта игра...
Но раз все играют, то и мы туда же.
Мы не можем обойтись без юридического обоснования, когда речь идёт об юридических последствиях (если бы он был жив - посадить, расстрелять и т.д.). Для того, чтобы считать человека говнюком юридические обоснования не нужны. Кошерно (юридически), но воняет, как в старом анекдоте. Был умён? Не стану спорить. Было бы гораздо проще если бы по ту сторону все были глупцами. Он был умён и способен, и тем был опаснее. Он умело и талантливо обосновывал свои взгляды, в случае реализации которых мы с вами и наши близкие лежали бы в земле.
Когда умрёт Роджер Уотерс, я буду радоваться, что с земли исчез ещё один непримиримый враг Израиля. О том, что талантливый и выдающийся (не спорю, а согласен на 200%) музыкант оказался человеком, смерть которого меня обрадует, я горюю уже сейчас. Как-то так.
а вагнер писал замечательную музыку
Юридические последствия? Он был среди основателей Шалом Ахшав. Этого мало?
Об этом и речь. Как говорится- вооружён и очень опасен.
Да читал я Оза. В оригинале. Скукотище. Что קופסה שחורה, что המצב השלישי, что его последний роман הבשורה על-פי יהודה. Только מיכאל שלי неплох, видно когда Амос Оз его писал(1967) он ещё не скурвился окончательно.
Ты вроде уже не первый раз об этом пишешь. Ну в самом деле, неужели ты действительно считаешь что речь идёт о сожалении что не прибил маленького Биби? Речь о куче намёков, но не о физической расправе. Странно что нужно о такой банальности говорить. Оз этим говорит, насколько Биби принес вреда и лично ему надоел. Плюс тут есть пренебрежение к Биби. Писатель же всё-таки, с фантазией и воображением.
Совершенно верно. Его музыка стала хуже, от его антисемитизма ?
Это всё можно суммировать тремя словами: כשר אבל מסריח
Речь шла именно об этом. Тем более, что он был писателем, и хотя бы минимальное чувство слова и понимание сказанного должно было присутствовать. Жаль, что не прибил своего политического недруга, когда тот был ещё ребёнком. Просто сей момент очень ярко показывает моральный уровень человека.
Не знаю, какой-нибудь правый брякнул бы такое про самого заядлого шаломахшавника - он бы для меня как человек закончился тут же.
Кстати, тема таки актуальненькая: аккурат вчера католики отмечали годовщину избиения младенцев )))
Яф, Оз это не только писатель, а ещё и политический активист. Уж простите...
Субароид, рахмунес. Всем ивестно что что творчество автора и личность автора луче всего разделять, а то здорово повлияют на восприятие произведений.
Если от пинк флоид, каких то заморских певцов, я могу абстрагироваться как от лисностей, то в наших палестинах это куда сложнее. ИМХО, конечно если бы не его взгляды-за рубежом бы его не приняли от слова совсем. Да и вообще, я вижу в его деятельности-политический активизм, а учитывая что у нас тут это не рассуждения от том как устроить и обустроить, а натуральная резня-то любая политическая и идеологическая деятельность воспринимается... сами знаете как