Правые vs левые (Израиль)

Нет сегодня такого явления, как Хаскала. Что же всего прочего- и классический сионизм, и сионизм-ревизионизм вышли из Хаскалы. И Герцль, и Вейцман и Бен-Гурион, и Жаботинский были из маскилим. Так что переносить эти реалии на сегодняшне право-левое бессмыслено.
Есть, и процветает. Вы,Волк, и ваш образ мышления,его живой пример. :)Никаких "перенесений реалий", а прямое развитие.
Жаботинского вы кстати зря в список внесли -последователи бен гуриона назвывали его (уже тогда!) "Адольф Жаботинский" или "Владимир Гитлер", точно так же как бенета называют фашистом и неонацистом сейчас (кстати, иногда так газывают меня:rolleyes:). Он, Жаботинский,прекрасно понимал, что идеология сионизма, базирующаяся не на "национальных" (какие у нас национальные ценности вы знаете сами) ценностях, а на "комунистических" (всё для всех) обречена на провал. (Помните погром в яфоо?)
Проследите внимательней развитие идеологии "хаскалы", решивший заменить традиционные ценности современными, международно-универсальными. Посмотрите как выглядит партия бена гуриона (мапай) сегодня (авода), и послушайте что говорят её представители и её электорат, и посчитайтё её мандаты.

Именно поэтому, увы, существуют две основных идеологии, и мы (сознательно и не сознательно) относимся к одному или другому политическому лагерю.
Но это совсем не значит,что нужно палить друг в друга из пушек, как по Альталене. Мы просто проголосуем, отправив в кнессет тех, кто будет представлять наши интересы.
UPD.
Ох, совсем забыл о первой и второй алие. Когда евреи ехали сюдя выполнять заповедь жить на земле Израиля. К туркам, где их не защищала никакая армия, где они пачками умирали от болезней и погромов,но ехали, обживать галилею, шарон, иудею и самарию. Цфат,хеврон, тверия петах тиква, джерусалем. Как из европы, так и из магриба. Подозреваю об этом вы слышали куда меньше, чем о сионистах начала двадцатого века
 
@серый волк
Я вам выше оставл. Если набредёте и будет интерес и желание...
Нет. Не будет. Поскольку Вы опять всё попутали, привязав Хаскалу к левым идеям. Она не о право/лево, а о вливании еврейства того времени в современную жизнь- образование, политические партии, светская, а не духовная культура и т.п. И именно поэтому журналист Жаботинский и юрист Бен-Гурион были маскилим.
А участвовать здесь в право-левых прениях я не буду. Неинтересно.
 
Нет. Не будет. Поскольку Вы опять всё попутали, привязав Хаскалу к левым идеям. Она не о право/лево, а о вливании еврейства того времени в современную жизнь- образование, политические партии, светская, а не духовная культура и т.п. И именно поэтому журналист Жаботинский и юрист Бен-Гурион были маскилим.
А участвовать здесь в право-левых прениях я не буду. Неинтересно.
Ничуть не попутал. (Непонятно почему вы Жаботинского в маскилим записали)
Светская а не традиционная жизнь (которую вы зачем то называете "духовной") и являеться отличием правой (консервативной,капиталистической) от левой ,современной ("продвинутой","либеральной","прогрессивной"). Это и есть две основных идеологии. Правая и левая, даже если вам хочеться избежать этих определений.

И, участовать со мной в прениях совершенно необязательно.
 
Жертвы террора против: фильм о защитнице террористов Лее Цемель получил приз «Доку-Авив».
Семьи 100 израильтян, погибших от рук палестинских террористов, требуют от министра культуры Мири Регев запретить присуждение приза фильму о левой активистке адвокате Лее Цемель. Лента, показанная на фестивале документального кино «Доку-Авив», представляет деятельность Цемель в позитивном ключе. Приз присуждается тотализатором «Мифаль а-паис», который находится в ведении министра культуры.

«В течение 50 лет Цемель представляла в суде террористов, которые убили множество израильтян, в том числе наших детей, жен, мужей и братьев. Финансирование приза защитнице террористов — это плевок в лицо семьям, потерявшим близких. Оторопь вызывает и то, что этот фильм будет представлять Израиль на международном фестивале документальных фильмов в США», — цитирует письмо агентство Хадашот.

Оно было направлено также министру иностранных дел Исраэлю Кацу и главе Мифаль а-паис Авигдору Ицхаки.

Супруга известного антисионистского деятеля Мишеля Варшавски, Леа Цемель, с 1970-х годов защищала десятки террористов и членов террористических организаций, в том числе причастных к большой волне террора в конце 90-х начале 2000-х годов. В интервью зарубежным СМИ она оправдывала действия террористов-смертников и удивлялась тому, что в Израиле возмущены ее позицией. Я выросла на мифе о том, что покончить с собой лучше, чем сдаться. Самсон — большой герой у израильских детей. Так что особенного в теракте-самоубийстве?, — сказала она в интервью Би-Би-Си в 2003 году.

Недавно она защищала арабского адвоката, который многие годы был защитником террористов, а потом и сам оказался причастен к террористической деятельности. Среди ее клиентов и Басель Гатас, депутат, передававший телефоны заключенным-террористам.

В 2012 году суд осудил поведение Цемель на слушаниях по делу члена Исламского джихада Ясера Абу-Хамеда, которого она защищала. Во время дачи показаний суд был вынужден прерывать слушания из-за поведения Цемель, которая кричала, издевательски копировала движения свидетеля и стучала кулаком по столу, — было сказано в вердикте суда.

Цемель была членом Трибунала Рассела по Палестине, а в 2015 году шла на выборы в списке арабского Единого списка.

В 1996 году Леа Цемель получила за свою деятельность премию французского правительства за защиту прав человека, а в 2004 году вместе с палестинским адвокатом премию Европейской ассоциации адвокатов за демократию и права человека.

Мири Регев заявила в ответ на письмо жертв террора, что и ее удивляет выбор жюри, присудившего премию фильму, посвященному Цемель, которая защищает террористов и противников Израиля, поддерживает их и говорит от их имени.
http://news.israelinfo.co
из-за поведения Цемель, которая кричала, издевательски копировала движения свидетеля и стучала кулаком по столу, — было сказано в вердикте суда.
За это и наградили.
 
Обычная левая, ничего удивительного. Левачье в культуре любит раздавать призы своей бранже.
 
Нет. Не будет. Поскольку Вы опять всё попутали, привязав Хаскалу к левым идеям. Она не о право/лево, а о вливании еврейства того времени в современную жизнь- образование, политические партии, светская, а не духовная культура и т.п. И именно поэтому журналист Жаботинский и юрист Бен-Гурион были маскилим.
Это смотря как определять Хаскалу и "маскилим". Герцль, Жаботинский и, тем более, Бен-Гурион были по-светски образованы и равнодушны к религии - так что, в этом смысле, да, "просвещенцы". Но они не выступали (по крайней мере, в зрелые годы) ни за то, чтобы сделать евреев "немцами/русскими/французами еврейского вероисповедания", ни за то, чтобы в синагоге были музицирование на органе и беременная кантор в сутане "как у людей".
Haskalah followers advocated "coming out of the ghetto", not just physically but also mentally and spiritually, in order to assimilate among Gentile nations.
Короче говоря, Хаскала - это не просто стремление к образованности и некий секуляризм (которые были, есть и будут всегда, и которые не хороши и не плохи), а именно некое религиозно-политическое движение (пусть и очень неоднородное), в котором достаточно быстро выкристаллизовались вполне определенные цели, отнюдь не ограниченные изучением иностранных языков и естественных наук и независимостью обывателя от прихотей раввина (а иногда и прямо противоположные принципам открытости к знанию и религиозной свободы).
 
Это смотря как определять Хаскалу и "маскилим". Герцль, Жаботинский и, тем более, Бен-Гурион были по-светски образованы и равнодушны к религии - так что, в этом смысле, да, "просвещенцы". Но они не выступали (по крайней мере, в зрелые годы) ни за то, чтобы сделать евреев "немцами/русскими/французами еврейского вероисповедания", ни за то, чтобы в синагоге были музицирование на органе и беременная кантор в сутане "как у людей".
Короче говоря, Хаскала - это не просто стремление к образованности и некий секуляризм (которые были, есть и будут всегда, и которые не хороши и не плохи), а именно некое религиозно-политическое движение (пусть и очень неоднородное), в котором достаточно быстро выкристаллизовались вполне определенные цели, отнюдь не ограниченные изучением иностранных языков и естественных наук и независимостью обывателя от прихотей раввина (а иногда и прямо противоположные принципам открытости к знанию и религиозной свободы).
Это потому, что Герцль, Жаботинский и К° выступали за то, чтобы сделать евреев израильтянами. И ещё раз (последний). Хаскала это не политическая партия, которую можно описать терминами левый/правый.
 
Это потому, что Герцль, Жаботинский и К° выступали за то, чтобы сделать евреев израильтянами.
Возможно. Но что мне Герцль? Я :oops: сам:
- Образован. :oops: (И не терплю тех, кто считает, что еврей не имеет права учить языки или естественные науки, хотя и признаю, что не в этом счастье.)
- Не помню, когда в последний раз был в синагоге. :oops:
- Не считаю, что всех евреев нужно сделать израильтянами. И вообще не люблю, когда кто-то кому-то что-то должен.
- При этом не считаю себя немцем или, там, русским какого-то там происхождения или вероисповедания.
- В смысле вероисповедания - не вижу ничего дурного в еврейской ортодоксии (именно потому, что достаточно образован, чтобы знать, что это такое) и скептически отношусь ко всяким религиозным реформам.

И ещё раз (последний). Хаскала это не политическая партия, которую можно описать терминами левый/правый.
Верно, не партия. Но чертова уйма маскилим (по крайней мере, из тех, кого называли именно так, а не просто светскими чуваками и даже "апикойросами") вполне подпадали под определение левизны:
- Болтали о всеобщем щастье и равенстве.
- Желали неких реформ, причем реформ, спускаемых простому народу сверху ХЗ кем, и, типа, "научно обоснованных". Знаем мы это "строительство нового общества" (к сионистам тоже относится) и социальные теории!
 
Кстати , насчёт "угнетаемых" палестинцев. Вот ссылка на ФБ одного современного молодого человека

https://www.facebook.com/mamoon.aljuneidi/timeline?lst=1115254811:100002271200967:1559723336

, успешного бизнесмена , недавно открывшего свой очередной завод по производству продуктов . В Болгарии .





Дела у него идут успешно , и его новое приобретение , наглядно это иллюстрирует . Новейший Мерседес Гелендеваген в заказной спецверсии и с необычным цветом.



Да , пусть вас не смущают палестинские номера на этой машине . Она их носит заслуженно , ибо находится на родине этого молодого бизнесмена , в Хевроне.

Вообще , советую посмотреть его фотоальбом
https://www.facebook.com/mamoon.aljuneidi/photos_all

Можно многое понять оттуда. Например , что его бизнес , это семейное





Короче , смотрите сами , и задайтесь вопросом : а где же притеснение бедных палестинцев ?
 
Надо бы в тему "Доктор, что со мной":

Мэрия Тель-Авива начала дарить школьникам Коран и Библию‏
Но не про это:
Теперь вместо трудов Герцля детям дарят произведения Амоса Оза о "двух государствах", а вместо детских стихов - основы демократии

............................................
Израильским детям, напомним, городские власти дарят книги несколько раз. Первую книжку они получают при рождении - в консультациях для младенцев ("Типат-халав"), следующую - при "выпуске" из детсада и начале учебы в школе. Еще по одной - после перехода в среднюю школу ("хативат-бейнаим") и окончания "тихона". К каждому периоду подбиралась соответствующая литература.
В мэрии Тель-Авива как раз и решили изменить эту традицию, "приспособив" ее к современности. Наиболее заметным это изменение выглядит в подарочных наборах для выпускников школ: вместо Altneuland Теодора Герцля вручается книга "Мир для одержимых" (в русских переводах нередко используется название "Привет, фанатики!"), основу которой составили рассказы Амоса Оза, скончавшегося в декабре 2018 года. раньше обычно преподносили труды Герцля о еврейском государстве.
.
Учитывая, что 2 государства, одно "юденфрай" мечта Гитлера, а другое всех народов, с перспективой первого.
 
Чем ближе к выборам , тем больше мы будем слышать вот таких "душещипательных" историй
https://www.vesty.co.il/articles/0,...MJ0vb73ZVNNH10utzPpuf_VtGFvRBO6qCxrDQM5jg-X_Q

Но зато порадовал один из комментариев , показывающий , что это клюква работает не на всех

Ruth Polina
Что таки вам сказать? После прочтения данного пасквиля чувствую себя героиней рассказа, т.е. опустошенной и раздавленной. Больше всего взорвали мозг впечатляющие познания автора, нет даже не в иудаизме, а в математике! Кто-нибудь мне может объяснить, никак это "каждый третий из четырех". Это сколько?! Каждый третий- это треть, один из четырёх- это четверть, а ЭТО что такое?! Мозг дымится и требует перезагрузки. Его уже даже не беспокоит, что отсутствие акцента и бабушка пережившая холокост могут быть доказательством еврейства.
 
Пока я прохлаждался, за вони о истории с досами,сценой,днём независимости и прочим в рамат гане вчера была демонстрация, о существовании которой наше вездесущее просвещенное СМИ не подозревало .И толпа по размерам-с толпу, которую собрал лапидоганц на борьбу за"демахратию" в тель абибе, которая неделю пестрела во всех заголовках
Среди собравшихся не единого "хареди"
1560415735467.png
1560415763382.png
 
Шалом Айзнер возвращается в ЦАХАЛ

Подполковник резерва наказанный за то, что помешал провокации левых анархистов, принят обратно на военную службу

Подполковник (рез.) Шалом Айзнер, обративший на себя внимание Израиля и ряда зарубежных стран после инцидента на шоссе №90, – восстановлен в резерве на должности, с которой в 2012 году был отправлен в отставку.

Канал «КАН-11» напоминает своим зрителям историю этого действительно незаурядного человека, и того, что он совершил 7 лет назад.

Так, 14 апреля 2012 года, около 200 палестинцев, в сотрудничестве с небольшой группой левых анархистов из стран Европы, попытались устроить близ Иерихона нечто вреде велопробега на шоссе №90, по которому можно передвигаться только с разрешения военных властей.

Служивший в то время заместителем командира бригады Бекаа, Айзнер, вместе с солдатами, прибыл на место проведения незаконной акции, и, в ходе яростной конфронтации, ударил магазином автомата по лицу 20-летнего Андреаса Айаса, анархиста из Дании, принимавшего участие в беспорядках.

При этом сам Айзнер утверждал, что датский анархист нанес удар первым, повредив офицеру два пальца. По неизвестной причине, это событие не попало в кадр.

По следам этого инцидента было начато расследование: подполковнику Айзнеру инкриминировалось превышении своих полномочий, с резкой критикой его поведения в этом инциденте выступил начальник генштаба ЦАХАЛ Бени Ганц, а премьер-министр Биньямин Нетаньяху заявил, что подобное поведение «не свойственно военнослужащим Армии обороны Израиля». Кроме того, Айзнера осудили тогдашний министр обороны Эхуд Барак, командующий вооруженными силами Ие”Ша генерал Ницан Алон и президент Шимон Перес.

18 апреля 2012 года посол Дании потребовал разъяснений относительно инцидента, и в тот же день приказом командования Центральным округом подполковник Айзнер был отстранён от занимаемой должности.

Через полтора года Шалом Айзнер дал согласие на юридическую сделку, признал себя виновным, и получил наказание в виде двух месяцев общественных работ с освобождением от военной службы.

«Наступает Рош ха-Шана. Я решил больше не бороться и проглотить эту договоренность – пойти на сделку», - сказал он.
https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/210483
1561028508724.png