Президентские выборы в США 2020

Слушай, ты уже утомил со своими демократами. Мне глубоко насрать от какой партии идет Байден, мне не нравится трамп и его любовь к разным диктаторам. Вообще если бы я жил в США, то я бы был по духу республиканцем, но при чем тут любовь к дональду?
Да при чем здесь Трамп? :| Конечно он личность в отличии от Байдена. Со многими плюсами и минусами, но к власти то приходит не он один , а администрация. И вот всем нам придется иметь дело с администрацией которая будет опираться на активистов от исламистов, либералонацистов и анархистов . Вот и посмотрим что мы получим в боижайшие четыре года от этой администрации.
 
Нет.
Я считаю что на было бы полезно отказаться.
И в отличие от всепропальщиков не факт что Израиль бы потерял.
Мы бы сами выбирали что покупать и кому продавать и с кем заключать контракты.
И иди знай, может мы бы еще и в плюсе остались.
А зачем отказыватся?
У США и Израиля одинаковые ценности, мы одинаково оцениваем поступки наши и других.Интересы бывает расходятся это да.
Короче США нам не "крыша", а естественный союзник.
Итог от "Мы бы сами выбирали что покупать и кому продавать и с кем заключать контракты" был бы тем же.
 
Известная липа. Из за нее и была в конце концов попытка импичмента. Длинный шлейф скандалов в этой истории.
И она эта история продолжает развиваться.
Джулиани тут в лучшем случае полезный идиот, а так вполне может и куплен Мордором.
Если в эту дилюзию верят большинство в Украине, то они вполне заслуживают весь этот ихний бардак.
 
Но зато израильтян, которые ожидают поддержки от штатов, ты хорошо понимаешь.
При этом израильтяне готовы отдать и отдают жизни за свой дом, украинцы на это не готовы.
Независимость Израиля была залита кровью, Украина её получила автоматически и без одной капли крови.
Рвут когти как только появляется возможность. Охранять лагеря это не сидеть в лагерях. Сделайте для меня всё, а я потом подумаю.
 
А зачем отказыватся?
У США и Израиля одинаковые ценности, мы одинаково оцениваем поступки наши и других.Интересы бывает расходятся это да.
Короче США нам не "крыша", а естественный союзник.
Ну наверное потому, что оказывая нам помощь, на нее можем покупать только что-то из американского ассортимента.
Таким образом сужая наш выбор и заставляя покупать возможно не самое оптимальное отвечающее нашим запросам.
Так же эта помощь в определенной степени лишает нас рабочих мест, потому как мы что-то из "покупаемого" могли бы и сами производить.
Халява никогда ни к чему хорошему не приводит.
Да и потом в столь епанутые времена, когда к власти в Штатах может придти кто-то навроде Байдена и его демшизоидной банды, не хотелось бы быть зависимым от них хоть в чем то.

Итог от "Мы бы сами выбирали что покупать и кому продавать и с кем заключать контракты" был бы тем же.
Возможно. Но у нас было бы больше свободы в действиях.
Дядя Сэм уже не в такой бы резкой форме разговаривал с нами при попытке продажи каких нить игрушек например в тот же Китай.
 
Ну наверное потому, что оказывая нам помощь, на нее можем покупать только что-то из американского ассортимента.
Таким образом сужая наш выбор и заставляя покупать возможно не самое оптимальное отвечающее нашим запросам.
Так же эта помощь в определенной степени лишает нас рабочих мест, потому как мы что-то из "покупаемого" могли бы и сами производить.
Халява никогда ни к чему хорошему не приводит.
Да и потом в столь епанутые времена, когда к власти в Штатах может придти кто-то навроде Байдена и его демшизоидной банды, не хотелось бы быть зависимым от них хоть в чем то.
Вовсе нет, американское или свое, производимое в США. По факту это нас мало ограничевает, если вообще.
На самом деле помощь это сейчас больше политический вес имеет, чем экономический.Выкручивать руки через нее конгресс американский не дает и не даст.

Возможно. Но у нас было бы больше свободы в действиях.
Дядя Сэм уже не в такой бы резкой форме разговаривал с нами при попытке продажи каких нить игрушек например в тот же Китай.
А нам самим не выгодно продавать в тот же Китай.:)
Более того оглядываясь назад очень хорошо что США факт продажи обнародовали.Настоящий союзник.;)
А то следуя Вашей логике в Китае и Хароп бы уже был.
Вот скоро начнется заруба(дипломатическая) между США и Китаем насчет продажи оружия в Иран, санкции ООН то того.

Вообще чем дольше живу тем четче понимаю почему одинаковые ценности при поиске союзников важнее каких-то геополитических/финансовых интересов.А то одни "партнеры" у нас будут как у РФ.
 

captain

Зачетный Пургомет
При этом израильтяне готовы отдать и отдают жизни за свой дом, украинцы на это не готовы.
Независимость Израиля была залита кровью, Украина её получила автоматически и без одной капли крови.
Рвут когти как только появляется возможность. Охранять лагеря это не сидеть в лагерях. Сделайте для меня всё, а я потом подумаю.
Типа "я называю поддержкой только такой черный верх и белый низ набор деталей, который сам заказываю"? Тут не о чем спорить. Пользоваться чьей-то щедрой помщью, а другим говорить "обходитесь мол своими силами" - это тупость и инфантилизм. Это с этической точки зрения, но кто вообще сказал, что Украина обязана с кого-то брать пример? Этож межгосударственные отношения а не спор в детсаду - чей папа сильнее.
 
По факту это нас мало ограничевает, если вообще.
Естественно это нас ограничивает и спорить с этим глупо.
Настоящий союзник
Охуенный союзник.
Хоть и дела давно минувших дней, но в 1967 году мы настолько расчувствовались по отношению к нему, что по "ошибке" уепали по Либерти. Я это к тому, что союзник может в два счета поменять вектор дипломатии.
А то следуя Вашей логике в Китае и Хароп бы уже был.
А он там и есть.
Мы продавали его китайцам.
 
Естественно это нас ограничивает и спорить с этим глупо.
Вообще никак, можно ей не пользоватся.
Помощь США теоритически ограничевает нас с возможностью спорить с продажами оружия арабам. История показывает что мы от этого ничего не потеряли.

Охуенный союзник.
Хоть и дела давно минувших дней, но в 1967 году мы настолько расчувствовались по отношению к нему, что по "ошибке" уепали по Либерти. Я это к тому, что союзник может в два счета поменять вектор дипломатии.
А вот нихрена.Несмотря на Либерти, который таки был ошибкой это к проблемам не привело.(Это не говоря уж о том что на тот момент США было скорее партнером)
Сравните мармару и реакцию турецкого фюрера. Да и само измение отношения Турция/Израиль.

А он там и есть.
Мы продавали его китайцам.
Можете показать источник? Наскока я знаю у Китая есть Харпи и в 2017 они сделали свой клон ее же. На этом и все.
 
Вообще никак, можно ей не пользоватся.
Помощь США теоритически ограничевает нас с возможностью спорить с продажами оружия арабам. История показывает что мы от этого ничего не потеряли.



А вот нихрена.Несмотря на Либерти, который таки был ошибкой это к проблемам не привело.(Это не говоря уж о том что на тот момент США было скорее партнером)
Сравните мармару и реакцию турецкого фюрера. Да и само измение отношения Турция/Израиль.



Можете показать источник? Наскока я знаю у Китая есть Харпи и в 2017 они сделали свой клон ее же. На этом и все.
Абсолютно ни с чем не согласен и если честно мне настоепало переливания из пустого в порожнее.
Каждый остался при своём мнение.
По поводу продажи есть упоминание здесь
 
Абсолютно ни с чем не согласен и если честно мне настоепало переливания из пустого в порожнее.
Каждый остался при своём мнение.
По поводу продажи есть упоминание здесь
Это Харпи и есть.Видео от азери это Хароп.
 
Для шахтных ракет коды действительно были в москве, хотя я не думаю что это огромная проблема, коды можно и сменить. А для тактического ЯО коды были не нужны. У нас к примеру было 19 Ту-160 и ядерные ракеты к ним, были скады с ядерными боеголовками и тд.
Почему-то здешние украинцы забывают, что здесь тоже хоть и бывшие но пожившие в те времена и там же. Это просто задним умом хотелки, а не реальность которая тогда в реальности. Сохранить ЯО в тот момент на территории Украины можно было только если бы НАТО реально оккупировали страну. Контроль над ЯО и вообще над возд. пространстаом технически так и оставался в Москве и они этот контроль бы не отдали никогда. Российско-украинские учения ПВО в Крыму и сбитый лайнер ни о чем не говорят? Кто-то всерьез поверит что Кравчук бы насмерть сцепился с Ельциным за контроль над ЯО? Чернобыль тогда не довил? Даже если бы и осталось при тех делах, что в реале творилось на Украине лет через 5 или 7 сами бв умоляли его забрать. Кроме дороговизны содержания чисто технически их поддерживать в рабочем состоянии сложно.
И другой аспект. Кравчук и ко тогда слупили немало плюшек с этой сделки и успешно распилили. И что-то могло им помешать? С или без они бы это сделали с тем же успехом. Реальные мысли в массовом сознании украинцев жить без паханата своим умом появились гораздо позже и отчасти как раз из-за быдлячества самих россиян в бизнесе и политике. Не всех разумеется нельзя так огульно. Вот когда средний и крупный бизнесы чуйкой прочухали как их начнут учить родину любить, отнимать и делить по новой и не в их пользу вот тогда начало что-то назревать.
И мы тогда все заплатили свою цену за - "лишь бы не было войны." И ВС тогда деребанили с облегчением. Даже не имея ничего лично с этого просто еще одна опасная игрушка отбиралась у бандюгов во власти. Это все понимали. Сейчас понятное дело обидно, но так получилось.
 
Будапештский меморандум.
Ну, спасибо, да. Я наконец то прочитал этот пресловутый Будапештский меморандум. И в общем то, внезапно, из этого меморандума следует (в контексте отжатия Крыма, и полуотжатия ЛДНР), что РФ в полном дерьме, как нарушившая подписанные ей обязательства. А все остальные подписанты (кроме Украины) почти полностью в белом. Украина в жопе, РФ в дерьме, остальные (США и Британия) почти что в шоколаде.

РФ нарушила и похерила все 6 пунктов взятых на себя обязательств. А США и Британия возможно только один.

Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

Хотя может они и предлагали Совету безопасности ООН совершить незамедлительные действия по оказанию помощи Украине как блаблабла. И тогда они свои обязательства полностью выполнили.

То есть распространенный среди украинцев в 2014 миф (америказнами) остался мифом. Ну и остается мифом до сих пор. И Америка, и Европа, не с Украиной.
 
...................
РФ нарушила и похерила все 6 пунктов взятых на себя обязательств. А США и Британия возможно только один.
..............
Если по "букве" меморандума, то ни одного.
Предприняли действия.
Надо было хоть конкретно прописать эти действия.
 

FOX16

 
Хотя может они и предлагали Совету безопасности ООН совершить незамедлительные действия по оказанию помощи Украине как блаблабла. И тогда они свои обязательства полностью выполнили.
добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине
Этого не было.
 
Если по "букве" меморандума, то ни одного.
Предприняли действия.
Надо было хоть конкретно прописать эти действия.
Это вообще то здесь оффтоп. Но тема интересная. Надо определится, в какую тему мы (или модераторы) перенесем дискуссию.
Продолжая оффтопить. Я конечно погорячился, утверждая что РФ нарушила все 6 пунктов меморандума. Ядерного оружия она не применяла, 5 пункт не нарушила. Но все остальные таки да.

  1. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине своё обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
  2. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций.
  3. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
  4. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
  5. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
  6. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединённые Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
 
Насчет украинского ЯО в 1991 г.:

1. Как уже заметили, его сохранение было бы слишком дорогим. Даже если эта дороговизна - смешные по современным меркам деньги, не будем забывать, что тогда денег в казне не было вообще. Никаких.
Вообще, люди голосовали за независимость или не противились оной для того, чтобы жить лучше материально (и это правильно, ибо нет цели благороднее), а не для того, чтобы угодить в эпицентр гонки вооружений (только что убившей СССР) и жить в атмосфере осажденной крепости. Собственно, на это не готовы и сейчас.

2. Если бы Украина каким-то фантастическим образом решилась на гонку вооружений, то не просто недружественные, а агрессивные действия России начались бы раньше.

3. Новая ядерная держава никому на Западе не была нужна, и об этом заявляли вполне открыто. Наверно, это неправильно, но другого Запада у нас нет. Тот, что есть, не заинтересован в эскалации разборок любого рода между унтерменшами, к коим относят и русских. "Сдерживание России" - для всех вопрос шестнадцатый. Даже если отвлечься от страшилок о покупке или краже ЯО террористами у дурных и коррумпированных хохлов.

4. У руководства Украины никогда не хватило бы яиц пойти на применение ЯО. Одно дело - вялотекущие бодания за "избушку лесника", а другое - война на уничтожение, когда ты сам любимый можешь стать легитимной целью для ответного удара (который у России получился бы лучше).

5. Насчет "получился": еще не факт, что гипотетические украинские ракеты и бомберы не были бы перехвачены русской ПВО/ПРО. А тактическое ЯО вряд ли бы нанесло неприемлемый ущерб.

6. Если, опять же, у бабушки был бы пенис, а у Украины ЯО и яйца, то применение ЯО в 2014 г. (или в другом году альтернативной истории) выставило бы Украину монстром в глазах т.н. мировой общественности. Кто там что отжал, быстро забылось бы. Вспомним, как Украину держали за те яйца, что были, в начале конфликта: не давали применять артиллерию с ОФ снарядами, всерьез "расследовали удар по Луганской администрации" и т.д. Черт возьми, по сию пору считается, что русских там нет, а зеленые челрвечки - невесть кто! По кому применять ЯО? Как объяснить применение ЯО (хотя бы в виде тактического удара по энской бтгр) западным пацанам?

Любого из этих пунктов достаточно, чтобы понять, что Украине с ЯО делать нечего. И в 1990-х те, кому было надо, это вполне поняли.
...А если Украине хотелось гарантий независимости и целостности, то нужно было (и есть) не мечтать о сделанной на коленке я-бомбе, а поприжать воровство на всех уровнях и меньше издеваться над простым народом. В том числе, не увлекаясь всяким там "в Украине" и прочими грамматическими нововведениями, равно как нововведениями в стиле "зал УПА". Может, у оккупантов бы тогда и горела земля под ногами. Но это, как грится, уже другая история.
Извиняюсь за оффтоп, всем спасибо.
 
Сверху Снизу