резвятся без модератора в теме как могут.
Приключения Президента Дональда
- Автор темы FOX16
- Дата начала
Bolton Trashes Trump During Private Speech; Says Real-Estate Tactics Hurting Foreign Policy
https://www.zerohedge.com/users/tyler-durden
www.zerohedge.com
https://www.zerohedge.com/users/tyler-durden
Zerohedge
ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero
www.zerohedge.com
joseywales
Под домашним арестом
Болтон мудак. Это знают все!Bolton Trashes Trump During Private Speech; Says Real-Estate Tactics Hurting Foreign Policy
https://www.zerohedge.com/users/tyler-durden
Zerohedge
ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero
Два министра обороны , два госсекретаря, Болтон и ряд других советников - все мудаки. Я уже не пишу про пресс-секретарей - их через несколько месяцев меняет.
Теперь вот этого хочет поменять:
Трамп хочет уволить Малвейни, который подтвердил давление на Украину – СМИ
Президент США Дональд Трамп недоволен словами исполняющего обязанности главы аппарата Белого дома Мика Малвейни, что...
m.gordonua.com
уже третий, никак не устроил барыгу. Сказал только то что положено, а надо было врать как "хозяин".
Два министра обороны , два госсекретаря, Болтон и ряд других советников - все мудаки. Я уже не пишу про пресс-секретарей - их через несколько месяцев меняет.
Теперь вот этого хочет поменять:
Трамп хочет уволить Малвейни, который подтвердил давление на Украину – СМИ
Президент США Дональд Трамп недоволен словами исполняющего обязанности главы аппарата Белого дома Мика Малвейни, что...
уже третий, никак не устроил барыгу. Сказал только то что положено, а надо было врать как "хозяин".
когда то давно, когда я получал лейтенантские звездочки. мой папа- очень мудрый человек с 28 годами календаря, сказал - "запомни сынок, если тебе начнет казаться , что все твои подчиненные идиоты, то скорее всего идиот ты, а не они".
у рыжего все вокруг - пидарасы ( ну кроме хуйла и кима) , а он - дартаньян....
Ты попробуй прочитать что написано, а не своди к дате создания УПА, как в любимой инструкции. Примеров когда шуцманы баловавшиеся расстрелами в гетто и сжиганием деревень подались в белоснежную организацию вагон. Начиная от безвинного командующего, развлекавшегося в Белоруссии борьбой за свободу Украины в немецкой форме. Ну это явная пропаганда комуняк. Он воевал с немцами, все знают с 41 по 43г.
***Злостный Оффтоп (5/7)***
Это только Трамп может сказать такое, ни хрена не сводить даты и события. Как он там сказал "Курды ведь не помогли нам в операции в Нормандии"
.Таким макаром можно все грехи мира повесить на УПА. Ты еще напиши, что УПА участвовала в захвате Украины гитлеровцами. Чего уж там, всего то на два года раньше образования самой УПА произошло событие.
Еще раз: В студию действия УПА против евреев.
Не можешь привести фактов - сливайся с темы про УПА. Липа здесь не проходит.
Тебе подходит писать про "страдальцев ТДС". В этой теме это "железный аргумент" любителей Донни.
Типичный извив любителей УПА, отрицающих что те же люди. Ведь УПА с 43г, а убивали люди с теми же именами, но после ухода в лес героев в немецкой форме они мгновенно очистились от крови. Липа не пройдет. Но если угодно про УПА и убитых евреев - кушай.Это только Трамп может сказать такое, ни хрена не сводить даты и события. Как он там сказал "Курды ведь не помогли нам в операции в Нормандии"
Таким макаром можно все грехи мира повесить на УПА. Ты еще напиши, что УПА участвовала в захвате Украины гитлеровцами. Чего уж там, всего то на два года раньше образования самой УПА произошло событие.
Еще раз: В студию действия УПА против евреев.
Не можешь привести фактов - сливайся с темы про УПА. Липа здесь не проходит.
Тебе подходит писать про "страдальцев ТДС". В этой теме это "железный аргумент" любителей Донни.
Много свидетелей этого нового преступления уже брали голос на страницах польских писем, вот голос Владислава Жолновского из Брежан. Он пишет о 70 евреях, укрывающихся в лесу. «Холодно и голодно. Евреи начали выходить из леса к ямам с картофелем… Были слежки. Сначала бандеровцы застрелили двоих в Ступнике у реки. Потом в марте 1944 года… в Гуту пришли семь вооружённых мужчин, говорящих по-украински. Вторглись в дом Францишека Шлахетко и забрали его в лес. Там его избили так, что оставил на снегу кровавые следы… Бандиты убили тридцать пять человек, в том числе женщин и детей. Это видел из укрытия с расстояния триста метров Марьян Негребецки. Евреи были захвачены врасплох – вспоминает Марьян. – Им приказали выйти и построиться гуськом, а головами прислониться друг к другу. Таким образом одной пулей убили несколько человек…
После совершения этого убийства в лесу около землянок, вспоминает дальше Марьян, семь бандеровцев вместе с дочерью раввина из Нарайова и Францишеком Шлахетко пошли лесом на его южную сторону – проводили на просеку до села Рогатин. Там бандеровцы убили дочь раввина. Немного дальше – Францишека Шлахетко…». ( «Небо и ад моей земли», 1992).
Самые большие потери понесло (в Турце) еврейское население. Уже в 1941 году немцы основали в Турце гетто. В 1942 году убито около 4 тысяч евреев. Несколько сот человек убежало в лес, где им достаточно долго удавалось прятаться. Их вылавливали украинские крестьяне и украинская полиция, некоторых убили тотчас же, других проводили в полицейские участки или отдали в руки немцев». («На Рубеже», №29, 199
.Свидетельствует уцелевший еврей Альфред Стейнгардт: «В 1941 году евреи были собраны в гетто в Турце и частично там убиты, остальных отправили в лагерь смерти в Белжец. Несколько десятков евреев спрятались в окрестных лесах. Их вылавливанием занимался местный участок украинской полиции, используя помощь украинских крестьян и бандеровских отрядов из состава УПА. Им удалось выловить 40 евреев, которых убили. Только небольшое количество евреев пережило это пекло».
Лежанув, гмина Сенява. «Октябрь 1942 года. Украинская полиция убила 12 человек, в то числе 8 евреев и 4 поляков (семью), у которых прятались евреи. Все были похоронены на поле поблизости реки Сан (фамилии не установлены)». («На Рубеже», №33 (34), 1999).
Дубовая Карчма, уезд Луцк: «В середине июня 1943 года у одного чеха по фамилии Гловачек пряталась еврейская семья. Во время работы в поле подошли бандеровцы и обстреляли их из винтовок. Один еврей был убит, остальные смогли убежать и спрятаться» (рассказ Геновефы Колцовской).
Подмихле, уезд Калуш. «8 февраля 1944 года на дороге у моста через реку Бережничку в 15.00 были задержаны бандеровцами едущие на повозке работники лесопилки в Завое, проживающие в селе Подмихле. Пропали без вести: 1. Есеньска Агнешка, бухгалтер лесопилки (еврейка с польскими документами); 2. Каминьски Ян, начальник лесопилки (Гауснер, еврей с польскими документами); 3.Лемишка Ванда, бухгалтер с лесопилки (еврейка с польскими документами); 4. Старчевски Анджей (родился в 1911), работник лесопилки, солдат АК». (№29, 199
.Брат последнего вспоминает: «Очередным происшествием, которое потрясло жителей, стало похищение с дороги возвращающихся на подводе четырёх человек, работников лесопилки в Завое… Бандеровцы после проверки документов у обоих мужчин отобрали у них документы, связали руки за спину и бросили их на подъезжающие из леса сани. Всех четверых забрали в лес. Пропали без вести». (Там же).
Майдан, гмина Янув Львовский. «В 1942 году местными бандеровцами-украинцами были убиты укрывающиеся евреи – жители Майдана: 1. Лахман Сенета, около 35 лет; 2. Лахман Лила, около 35 лет». (№46, 2000).
«Село Медын, гмина Скорики. В 1942 году (точная дата не установлена) местные евреи, 6 человек, нашли убежище у местного грекокатолического священника. Укрывались в замаскированной яме в огороде под ульями в пасеке. К сожалению, кто-то обнаружил это укрытие, и несколько местных украинцев-бандеровцев пробовало их достать. Укрывающиеся там евреи смогли убежать, но украинские террористы начали поиски и через несколько дней выловили почти всех. Забрали их имущество и убили. Уцелел только один человек, который был свидетелем этого происшествия».
«В 1944 году в лесах вблизи Рогатина уповцы обнаружили укрытие 25 евреев, которые убежали из станиславовского гетто. По приказу атамана П.Дякива они некоторое время строили для УПА бункеры, позже их всех ликвидировали».
– 15 июля 1943 года. ВЕЛИЦК (WIELICK), ковельский уезд. Украинские националисты убили более десяти человек польской национальности, а также еврейскую семью, спрятанную поляками…
– 29 июля 1943 года. СТАВЕЧКИ (STAWECZKI), село, гмина Олеск, влодзимирский уезд. На рассвете банда вооружённых украинцев напала на село, убивая польские семьи. Убиты топорами супруги Кулкиньски, семья Владислава Вицкевича со спрятанным ими молодым евреем…
– Июль 1943 года. ЭЛЬЯШОВКА (ELIASZÓWKA), село, гмина Новомалинин, здолбуновский уезд. Украинские националисты убили более десяти человек польской национальности…, а также одного еврея, который там спрятался…
– Июнь 1943 года. КОРЕЦ (KORZEC), ровненский уезд. Украинец по фамилии Грема прятал еврея, которого отвёл в овин, принадлежавший польской семье Заломских, и донёс на участке украинской полиции, что Заломские укрывают евреев. Украинские полицейские нашли этого еврея, убили супругов Заломских, их семерых детей, дедушку, а также женщину, польку, которая находилась в жилище Заломских. («Преступления украинских националистов, совершённые по отношению к польскому населению на Волыни в 1939 – 1945», Варшава, 1990).
Достаточно или опять красная пропаганда?
joseywales
Под домашним арестом
Трамп "высушивает" Вашингтонское Болото. Болото очень больших размеров и в нём обитают очень много делюжинал мудаков. Все это знают!Два министра обороны , два госсекретаря, Болтон и ряд других советников - все мудаки. Я уже не пишу про пресс-секретарей - их через несколько месяцев меняет.
Теперь вот этого хочет поменять:
Трамп хочет уволить Малвейни, который подтвердил давление на Украину – СМИ
Президент США Дональд Трамп недоволен словами исполняющего обязанности главы аппарата Белого дома Мика Малвейни, что...
уже третий, никак не устроил барыгу. Сказал только то что положено, а надо было врать как "хозяин".
Тебе скажут, что это были плохие ОУНовцы - не бандеровские, а мельниковские. А то и вовсе переодетые коммуняки-путинцы.
...Насчет этого культа УПА и у*бка Бандеры: я, в общем, конформист и за то, чтобы не ворошить прошлое (в конце концов, я живу в самой Германии). Ну, то есть, сейчас у Украины есть проблемы похуже евреев, а у евреев - похуже Украины. Лично я в силу разных причин - от большой политики до личных шкурных интересов - поддерживаю независимую Украину. Ну, оставались бы ОУН/УПА и лично файна людиночка Степанчик Бандера местночтимыми святыми на Зап. Украине. И, в конце концов, садисты из ОУН ничуть не хуже, чем садистов времен Хмельниччины или Колиивщины (а памятники Хмельницкому появились отнюдь не после 1991 г). Так нет же - неймется: обязательно нужно устраивать истерики, доказывая юдофилию и чистоту рук всей этой нечисти. Вот реально - довы*бываются, что Америка припомнит все хорошее и таки прижмет Украину вполне официально за культ погромщиков, полицаев и охранников концлагерей...
Помощник Волкера Кристофер Андерсон свидетельствует против Трампа в Конгрессе: в январе 2019 ВМС США отменили запланированный патруль поддержания свободы навигации в Чёрном море после жалобы Трампа Болтону, что этот шаг враждебен к Пахомии, однако в феврале патруль всё же провели:
www.businessinsider.com
The US Navy canceled a routine Black Sea patrol after Trump complained that it was hostile to Russia
Trump complained about a CNN report that framed the Black Sea operation as a counter to Russia, according to newly released testimony.
www.businessinsider.com
заканчивайте с офф топом. а то прийдет лесник и выпишет всем люлей.
я не путаю тогдашних и сегодняшних жителей Украины. И разницу между воевавшими с немцами и им служившими, вопреки разрыву декларации о независимости, прекрасно вижу. Но сказки про то что что шуцманы с 43года внезапно стали ангелами, очень хороший маркер отношения к реальной истории. У прибалтов тот же бзик. Как их спрашиваешь чего это они с 41 по 44 вместо борьбы с немцами в их форме воевали сразу поминают пропаганду Путинскую. Но это ж правда. Чистая. Служили. И убивали в той же Белоруссии военнопленных и мирных жителей. И евреев тоже.
Да легко. Но ведь щас исполнит про не те люди и не та УПА и ваще Бандера в лагере сидел. А я процитирую стенограмму оправдываний перед немецкими начальниками по поводу декларации о независимости
Борцы героические.
WP: Трамп предложил Эрдогану пути обхода санкций в связи с покупкой российских С-400 https://nv.ua/world/geopolitics/tra...rrer=https://yandex.ua/news&utm_source=yxnews
joseywales
Под домашним арестом
Дразнить кого либо безполезное занятие. РФия это ноль. Америка ходит где хочет и ходить будет, демонстраций не надо. Проблема это Китай! Каждый кто перечит Трампу - делюжинал мудак! Все это знают!Помощник Волкера Кристофер Андерсон свидетельствует против Трампа в Конгрессе: в январе 2019 ВМС США отменили запланированный патруль поддержания свободы навигации в Чёрном море после жалобы Трампа Болтону, что этот шаг враждебен к Пахомии, однако в феврале патруль всё же провели:
The US Navy canceled a routine Black Sea patrol after Trump complained that it was hostile to Russia
Trump complained about a CNN report that framed the Black Sea operation as a counter to Russia, according to newly released testimony.
Американский президент учит местечковых диктаторов обходить американские же санкции. Трэшатинка, ух какая!
***Злостный Оффтоп (5/7)***
Трамп отдыхает ...Типичный извив любителей УПА, отрицающих что те же люди. Ведь УПА с 43г, а убивали люди с теми же именами, но после ухода в лес героев в немецкой форме они мгновенно очистились от крови. Липа не пройдет. Но если угодно про УПА и убитых евреев - кушай.
Много свидетелей этого нового преступления уже брали голос на страницах польских писем, вот голос Владислава Жолновского из Брежан. Он пишет о 70 евреях, укрывающихся в лесу. «Холодно и голодно. Евреи начали выходить из леса к ямам с картофелем… Были слежки. Сначала бандеровцы застрелили двоих в Ступнике у реки. Потом в марте 1944 года… в Гуту пришли семь вооружённых мужчин, говорящих по-украински. Вторглись в дом Францишека Шлахетко и забрали его в лес. Там его избили так, что оставил на снегу кровавые следы… Бандиты убили тридцать пять человек, в том числе женщин и детей. Это видел из укрытия с расстояния триста метров Марьян Негребецки. Евреи были захвачены врасплох – вспоминает Марьян. – Им приказали выйти и построиться гуськом, а головами прислониться друг к другу. Таким образом одной пулей убили несколько человек…
После совершения этого убийства в лесу около землянок, вспоминает дальше Марьян, семь бандеровцев вместе с дочерью раввина из Нарайова и Францишеком Шлахетко пошли лесом на его южную сторону – проводили на просеку до села Рогатин. Там бандеровцы убили дочь раввина. Немного дальше – Францишека Шлахетко…». ( «Небо и ад моей земли», 1992).
Самые большие потери понесло (в Турце) еврейское население. Уже в 1941 году немцы основали в Турце гетто. В 1942 году убито около 4 тысяч евреев. Несколько сот человек убежало в лес, где им достаточно долго удавалось прятаться. Их вылавливали украинские крестьяне и украинская полиция, некоторых убили тотчас же, других проводили в полицейские участки или отдали в руки немцев». («На Рубеже», №29, 199
Свидетельствует уцелевший еврей Альфред Стейнгардт: «В 1941 году евреи были собраны в гетто в Турце и частично там убиты, остальных отправили в лагерь смерти в Белжец. Несколько десятков евреев спрятались в окрестных лесах. Их вылавливанием занимался местный участок украинской полиции, используя помощь украинских крестьян и бандеровских отрядов из состава УПА. Им удалось выловить 40 евреев, которых убили. Только небольшое количество евреев пережило это пекло».
Лежанув, гмина Сенява. «Октябрь 1942 года. Украинская полиция убила 12 человек, в то числе 8 евреев и 4 поляков (семью), у которых прятались евреи. Все были похоронены на поле поблизости реки Сан (фамилии не установлены)». («На Рубеже», №33 (34), 1999).
Дубовая Карчма, уезд Луцк: «В середине июня 1943 года у одного чеха по фамилии Гловачек пряталась еврейская семья. Во время работы в поле подошли бандеровцы и обстреляли их из винтовок. Один еврей был убит, остальные смогли убежать и спрятаться» (рассказ Геновефы Колцовской).
Подмихле, уезд Калуш. «8 февраля 1944 года на дороге у моста через реку Бережничку в 15.00 были задержаны бандеровцами едущие на повозке работники лесопилки в Завое, проживающие в селе Подмихле. Пропали без вести: 1. Есеньска Агнешка, бухгалтер лесопилки (еврейка с польскими документами); 2. Каминьски Ян, начальник лесопилки (Гауснер, еврей с польскими документами); 3.Лемишка Ванда, бухгалтер с лесопилки (еврейка с польскими документами); 4. Старчевски Анджей (родился в 1911), работник лесопилки, солдат АК». (№29, 199
Брат последнего вспоминает: «Очередным происшествием, которое потрясло жителей, стало похищение с дороги возвращающихся на подводе четырёх человек, работников лесопилки в Завое… Бандеровцы после проверки документов у обоих мужчин отобрали у них документы, связали руки за спину и бросили их на подъезжающие из леса сани. Всех четверых забрали в лес. Пропали без вести». (Там же).
Майдан, гмина Янув Львовский. «В 1942 году местными бандеровцами-украинцами были убиты укрывающиеся евреи – жители Майдана: 1. Лахман Сенета, около 35 лет; 2. Лахман Лила, около 35 лет». (№46, 2000).
«Село Медын, гмина Скорики. В 1942 году (точная дата не установлена) местные евреи, 6 человек, нашли убежище у местного грекокатолического священника. Укрывались в замаскированной яме в огороде под ульями в пасеке. К сожалению, кто-то обнаружил это укрытие, и несколько местных украинцев-бандеровцев пробовало их достать. Укрывающиеся там евреи смогли убежать, но украинские террористы начали поиски и через несколько дней выловили почти всех. Забрали их имущество и убили. Уцелел только один человек, который был свидетелем этого происшествия».
«В 1944 году в лесах вблизи Рогатина уповцы обнаружили укрытие 25 евреев, которые убежали из станиславовского гетто. По приказу атамана П.Дякива они некоторое время строили для УПА бункеры, позже их всех ликвидировали».
– 15 июля 1943 года. ВЕЛИЦК (WIELICK), ковельский уезд. Украинские националисты убили более десяти человек польской национальности, а также еврейскую семью, спрятанную поляками…
– 29 июля 1943 года. СТАВЕЧКИ (STAWECZKI), село, гмина Олеск, влодзимирский уезд. На рассвете банда вооружённых украинцев напала на село, убивая польские семьи. Убиты топорами супруги Кулкиньски, семья Владислава Вицкевича со спрятанным ими молодым евреем…
– Июль 1943 года. ЭЛЬЯШОВКА (ELIASZÓWKA), село, гмина Новомалинин, здолбуновский уезд. Украинские националисты убили более десяти человек польской национальности…, а также одного еврея, который там спрятался…
– Июнь 1943 года. КОРЕЦ (KORZEC), ровненский уезд. Украинец по фамилии Грема прятал еврея, которого отвёл в овин, принадлежавший польской семье Заломских, и донёс на участке украинской полиции, что Заломские укрывают евреев. Украинские полицейские нашли этого еврея, убили супругов Заломских, их семерых детей, дедушку, а также женщину, польку, которая находилась в жилище Заломских. («Преступления украинских националистов, совершённые по отношению к польскому населению на Волыни в 1939 – 1945», Варшава, 1990).
Достаточно или опять красная пропаганда?
Во первых все факты до 1943 года сразу в сторону. А во вторых ты какой источник привел сюда? Название почитал? Кем и когда выпущен видел?
"Семь человек говоривших по украински" ни хрена себе свидетельство.
Про "украинскую полицию", она то тут причем к УПА?
Теперь случай про то что "атаман Дякий заставил копать бункеры и затем убил 25 евреев". Конечно, страшный поступок, поляк накатал живописно, но одна неувязочка: в УПА не было никогда никаких "атаманов". Там были воины евреи разных званий, но звания "атаман" не было в принципе. Это так, чтобы понять кто есть авторы этих "свидетельств".
Остался случай с "евреями в лесу". Ну случай классический, поляка значит "избили в кровь", а евреев убили (70).
Этот случай явно не рядовой. Но только нигде больше его не расследуют и не приводят.
О чем это говорит? Только о том, что это прямой наговор, липа польская. Да, на Волыни убивали поляков, это другая история (тебе лучше ее не копать, чтобы не обижать поляков), но тут все наоборот, поляка всего лишь избили, а "евреев убили". Так делали гитлеровцы.
И главное в программе УПА нет никаких слов о "врагах - евреях".
Так что твоя попытка вмешать поляков как свидетелей в "преступления УПА против евреев" можно считать провокацией, которая впрочем белыми нитками шита.
До такого не додумались даже красные упыри-пропагандоны, ты зря их обвиняешь.
А вот польские нацисты вполне себе такое могли, видать. И книжонка соответствующая.
Вывод один: на украинцев клеветали и клевещут те же ее враги, что были и раньше: наследники красных упырей, польские нацисты. Все никак не успокоятся. Немецких гитлеровцев успокоили, эти тоже видать хотят такого "успокоения".
Я тебе советовал слиться с темы УПА, но ты качаешь дальше.
Лучше будь как Трамп, чела не интересуют нации и особо.
Я знал что это все клевета и поляки обязаны знать как назывались рубалы в УПА. Ведь шуцманы поступив в УПА получали индульгенцию свыше за все прошлое. ЛЕНИВ Иван Михайлович («Ризунчик»). Родился в 1928 в с.Завадка Калушского района. Воевал в УПА, с 1946 боевик СБ Калушского окружного провода ОУН (с.Топильское Перегинского района). Принимал личное участие в убийствах мирных граждан (более 200 чел). В 1950 году дезертировал из УПА и скрывался. Был арестован и осужден в 1952.
КОШЕЛЮК Андрей Яковлевич. Родился в 1900 году в с.Ричица Ратновского района. С 1942 служил в районной немецко-украинской полиции, участвовал в массовых расстрелах совграждан (около 100 чел.) в том числе в уничтожении с.Кортелисы 23.9.1942. Затем в УПА под псевдо „Дорош”. После ВОВ скрывался, работал на кирпичном заводе в Ратнове. В 1958 арестован, и в 1959 осужден к расстрелу. Казнен в январе 1960 года.
Безвинные жертвы комуняк. Целыми батальонами такие герои ни в чем не виноватые.
Но ладно уж, на прощанье с темой обещанное про героического Бандеру и независимость. .
Запись беседы представителей немецкой администрации и вермахта, членов Украинского национального комитета и С. Бандеры
3 июля 1941 г.СЕКРЕТНО
Запись беседы с членами Украинского национального комитета и Степаном Бандерой от 3 июля 1941 г.
Присутствовали: с немецкой стороны унтер-статс-секретарь Кундт, д-р Фёль, асессор фон Бюлов, позднее присоединился полковник Бизанц; с украинской стороны д-р Горбовий, проф. Андреевский, Мудрый, д-р Шухевич, позднее присоединился Степан Бандера.
…
Ба[ндера]: В борьбе, которая сейчас идет, все борются за самостоятельную, независимую и свободную Украину. Мы боремся за укр. помыслы и укр. цели. Когда началась решающая битва, я отдал моим людям приказ сделать все, чтобы сражаться вместе с немецкими войсками. Я дал указание немедленно создать в занятых немецкими войсками областях администрацию и правительство. Это поручение я отдал еще перед войной.
К[ундт]: С ведома какого-либо немецкого учреждения?
Бан[дера]: Основой нашего полного и успешного сотрудничества с немецкими учреждениями была цель создания самостоятельного укр. государства. В эти два года мои люди шли ради нее на смерть и сегодня продолжают сражаться за нее.
Кундт: Я задал конкретный вопрос, по Вашему ли приказу после вступления немецких войск было провозглашено укр. земельное правительство и знало ли об этом какое-либо немецкое учреждение. Значение имеет не то, что вы представляли себе в результате сотрудничества с Германией, а только вопрос, знало ли немецкое учреждение о провозглашении правительства.
Ба[ндера]: Прежде чем вы начали боевые действия, я приблизительно 15 июня подал в рейхсканцелярию меморандум, в котором сказано, что следует немедленно приступить к формированию правительства. Я отдал приказ после освобождения украинцев создать в небольших областях правительства земель, а в более крупных государственное правительство. Этот приказ перед началом операции был передан через границу повстанческим группам с распоряжением, чтобы эти группы тотчас же вступили в бой и создали на освобожденных территориях земельное и государственное правительствоI.
Кундт: Поставили ли Вы об этом в известность Абвер?
Ба[ндера]: Да, но Абвер и до и после начала войны заявлял, что некомпетентен в решении этих вопросов. Это было в Берлине. Подчеркиваю, это было не в форме некоего соглашения. Мне сказали, что офиц[иальные] инстанции еще не приняли никакого решения и что, возможно, возникнет укр. правительство, которое будет передано в руки укр. Это был просто разговор, а не обещание.
…
Ба[ндера]: Я отдал этот приказ как руководитель организации ОУН, т.е. как руководитель украинских националистов, так как эта организация возглавляет украинский народ. По поручению ОУН я объявил себя вождем украинского народа. ОУН была единственной организацией, которая вела борьбу и которая имеет право на основании нынешней борьбы сформировать правительство.
Ку[ндт]: Это право принадлежит немецкому вермахту и фюреру, который завоевал страну. Он имеет право назначить украинское правительство.
Ба[ндера]: Это было бы правительство, созданное по приказу германского правительства. И все же временно оно образовалось само, также с целью сотрудничать с немцами.
Ку[ндт]: Произошло ли это по согласованию с немецким военным комендантом?
Ба[ндера]: Я не знаю, сделали ли люди это на местах с согласия немецкихинстанций или нет. Я дал инструкции делать все, что можно сделать по согласованию с немцами. Я полагал, что это согласовано, так как об этом сообщили по радио вместе с сообщениями немецкими.
Ку[ндт]: Интересно, что упоминания о немецком фюрере и немецком вермахте передавались на немецком и украинском языках, все остальное же только на украинском.
Ба[ндера]: Насчет событий в самом Лемберге я не был поставлен в известность. На собрании Украинского национального комитета в Лемберге присутствовал Стецко. Был ли там Старух, когда все это случилось в Лемберге, не знаю. Гриньох присутствовал там в качестве военного священника в немецкой форме.
Ку[ндт]: Моя задача сегодня заключалась в том, чтобы, во-первых, разъяснить вам, господа, какой ответ я на данный момент получил на запрос, который в свое время отправил в Берлин, а во-вторых, внести ясность во вселембергское дело. Дальнейшее меня не касается, мое дело только проинформировать об этом.
Хочу кое-что сказать господину Бандере: То обстоятельство, что он подал меморандум в рейхсканцелярию, еще не означает согласия относительно того, что его собственные замыслы совпадают с желаниями правительства рейха. Таким образом, он не может сказать, что то, что он сделал, было правомерным, а вследствие этого и то, что господа из Абвера, ведомства фюрера, якобы знали о ваших намерениях эти намерения не одобрили. В какой мере и каким образом фюрер поддержит или не поддержит идеи и не только г-на Бандеры – очень многие другие украинские политики также передавали свои меморандумы – зависит исключительно от фюрера.
Фюрер, как известно, не стал давать независимость, а присоединил Галицию к генерал-губернаторству. ОУН (б) восстала? Ну что вы. Они пошли в полицаи, там ведь можно евреев грабить. Может ОУН (м) восстала? Ну что вы, они создали дивизию добровольческую. Зато восстала УПА! Против поляков. Это ж класно убивать детей и баб. Привычка есть и на евреях рука набита. В 43, когда шуцманы дружно дезертировали. Евреев уже не осталось, а немцы принялись забирать работников и хлеб. Эдак можно и на фронт угодить, а на это не согласны.
КОШЕЛЮК Андрей Яковлевич. Родился в 1900 году в с.Ричица Ратновского района. С 1942 служил в районной немецко-украинской полиции, участвовал в массовых расстрелах совграждан (около 100 чел.) в том числе в уничтожении с.Кортелисы 23.9.1942. Затем в УПА под псевдо „Дорош”. После ВОВ скрывался, работал на кирпичном заводе в Ратнове. В 1958 арестован, и в 1959 осужден к расстрелу. Казнен в январе 1960 года.
Безвинные жертвы комуняк. Целыми батальонами такие герои ни в чем не виноватые.
Но ладно уж, на прощанье с темой обещанное про героического Бандеру и независимость. .
Запись беседы представителей немецкой администрации и вермахта, членов Украинского национального комитета и С. Бандеры
3 июля 1941 г.СЕКРЕТНО
Запись беседы с членами Украинского национального комитета и Степаном Бандерой от 3 июля 1941 г.
Присутствовали: с немецкой стороны унтер-статс-секретарь Кундт, д-р Фёль, асессор фон Бюлов, позднее присоединился полковник Бизанц; с украинской стороны д-р Горбовий, проф. Андреевский, Мудрый, д-р Шухевич, позднее присоединился Степан Бандера.
…
Ба[ндера]: В борьбе, которая сейчас идет, все борются за самостоятельную, независимую и свободную Украину. Мы боремся за укр. помыслы и укр. цели. Когда началась решающая битва, я отдал моим людям приказ сделать все, чтобы сражаться вместе с немецкими войсками. Я дал указание немедленно создать в занятых немецкими войсками областях администрацию и правительство. Это поручение я отдал еще перед войной.
К[ундт]: С ведома какого-либо немецкого учреждения?
Бан[дера]: Основой нашего полного и успешного сотрудничества с немецкими учреждениями была цель создания самостоятельного укр. государства. В эти два года мои люди шли ради нее на смерть и сегодня продолжают сражаться за нее.
Кундт: Я задал конкретный вопрос, по Вашему ли приказу после вступления немецких войск было провозглашено укр. земельное правительство и знало ли об этом какое-либо немецкое учреждение. Значение имеет не то, что вы представляли себе в результате сотрудничества с Германией, а только вопрос, знало ли немецкое учреждение о провозглашении правительства.
Ба[ндера]: Прежде чем вы начали боевые действия, я приблизительно 15 июня подал в рейхсканцелярию меморандум, в котором сказано, что следует немедленно приступить к формированию правительства. Я отдал приказ после освобождения украинцев создать в небольших областях правительства земель, а в более крупных государственное правительство. Этот приказ перед началом операции был передан через границу повстанческим группам с распоряжением, чтобы эти группы тотчас же вступили в бой и создали на освобожденных территориях земельное и государственное правительствоI.
Кундт: Поставили ли Вы об этом в известность Абвер?
Ба[ндера]: Да, но Абвер и до и после начала войны заявлял, что некомпетентен в решении этих вопросов. Это было в Берлине. Подчеркиваю, это было не в форме некоего соглашения. Мне сказали, что офиц[иальные] инстанции еще не приняли никакого решения и что, возможно, возникнет укр. правительство, которое будет передано в руки укр. Это был просто разговор, а не обещание.
…
Ба[ндера]: Я отдал этот приказ как руководитель организации ОУН, т.е. как руководитель украинских националистов, так как эта организация возглавляет украинский народ. По поручению ОУН я объявил себя вождем украинского народа. ОУН была единственной организацией, которая вела борьбу и которая имеет право на основании нынешней борьбы сформировать правительство.
Ку[ндт]: Это право принадлежит немецкому вермахту и фюреру, который завоевал страну. Он имеет право назначить украинское правительство.
Ба[ндера]: Это было бы правительство, созданное по приказу германского правительства. И все же временно оно образовалось само, также с целью сотрудничать с немцами.
Ку[ндт]: Произошло ли это по согласованию с немецким военным комендантом?
Ба[ндера]: Я не знаю, сделали ли люди это на местах с согласия немецкихинстанций или нет. Я дал инструкции делать все, что можно сделать по согласованию с немцами. Я полагал, что это согласовано, так как об этом сообщили по радио вместе с сообщениями немецкими.
Ку[ндт]: Интересно, что упоминания о немецком фюрере и немецком вермахте передавались на немецком и украинском языках, все остальное же только на украинском.
Ба[ндера]: Насчет событий в самом Лемберге я не был поставлен в известность. На собрании Украинского национального комитета в Лемберге присутствовал Стецко. Был ли там Старух, когда все это случилось в Лемберге, не знаю. Гриньох присутствовал там в качестве военного священника в немецкой форме.
Ку[ндт]: Моя задача сегодня заключалась в том, чтобы, во-первых, разъяснить вам, господа, какой ответ я на данный момент получил на запрос, который в свое время отправил в Берлин, а во-вторых, внести ясность во вселембергское дело. Дальнейшее меня не касается, мое дело только проинформировать об этом.
Хочу кое-что сказать господину Бандере: То обстоятельство, что он подал меморандум в рейхсканцелярию, еще не означает согласия относительно того, что его собственные замыслы совпадают с желаниями правительства рейха. Таким образом, он не может сказать, что то, что он сделал, было правомерным, а вследствие этого и то, что господа из Абвера, ведомства фюрера, якобы знали о ваших намерениях эти намерения не одобрили. В какой мере и каким образом фюрер поддержит или не поддержит идеи и не только г-на Бандеры – очень многие другие украинские политики также передавали свои меморандумы – зависит исключительно от фюрера.
Фюрер, как известно, не стал давать независимость, а присоединил Галицию к генерал-губернаторству. ОУН (б) восстала? Ну что вы. Они пошли в полицаи, там ведь можно евреев грабить. Может ОУН (м) восстала? Ну что вы, они создали дивизию добровольческую. Зато восстала УПА! Против поляков. Это ж класно убивать детей и баб. Привычка есть и на евреях рука набита. В 43, когда шуцманы дружно дезертировали. Евреев уже не осталось, а немцы принялись забирать работников и хлеб. Эдак можно и на фронт угодить, а на это не согласны.
"Washington Post" - еще и в пересказе сайта .ua
Ну-с, так вот. Это называется "дипломатия". Поиск такого решения, чтоб и волки сыты, и овцы целы. Конкретно Трамп предложил Эрди не вводить в строй купленные С-400. И он совершенно прав в том, что с Турцией лучше не ссориться. Вообще, ни с кем не надо ссориться без крайней на то необходимости, не?..
Еще в оригинальном матерьяле WaPo:
То есть, конгрессменам непременно хочется разосраться с Турцией, а Трампу - нет. Тот случай, когда "рыжий клоун" проявляет больше государственной мудрости, чем вашингтонская политическая тусовка.
Можно в очередной раз спросить, откуда следует, что курды - союзники США. Хотел бы я почитать союзный договор. Да, и Гугль подсказывает, что почтенный сенатор - большой поборник прав животных (не шучу) и выступал в поддержку Ливана в 2006 г.