При чём тут арабы?

#1
Понятно, что единокровный- два мальчика от одного папы, только мамы разные. Родственники короче.
Ну, а Тора, признаюсь, у меня другая...(На иврите так и говорят- двоюродные братья.)
Вопрос при чем здесь арабы, какое они имеют отношение к Аврааму и его наследию?

lev
Гены, дорогой, ДНК.
Смртри выше. (Если только насильтвенную исламизацию учесть.)
 
#4
К Аврааму тоже никакого.
Да и Агарь, скорее всего, ушла домой, в Египет. С сыном.
Не знаю куда и на сколько она ушла, но она вернулась в дом Авраама пересмотрев свое мерзопакостное поведение. Именно она подозревается в новой, старой жене по имени Ктура, на которой женился Авраам после смерти Сары. От Ктуры родилось еще семь сыновей которые являются прародителями диких народов ближнего и среднего востока и имя им бней-Ктура (опять отметьте не бней Авраам). Прямыми и единственными потомками Ишмаэля являются только бедуины
 
#5
Прямыми и единственными потомками Ишмаэля являются только бедуины
Ссылку на ТОРУ дайте.
:?:

http://toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/chayey_soro.htm
Книга Берейшис Недельный раздел Хайей Соро
Глава 25
Бедуинов не нашел.
Арабов тем более (не было тогда).
 
#6
Ссылку на ТОРУ дайте.
Гора Синай второй поворот направо

А вообще рекомендую найти в Израиле нормального учителя, и изучать текст оригинала а не переводы на русский комсомольцев-подвижников
 
#7
Я привел ссылку и не пионера-подвижника.
Хотя Вы правы в том, что ТОРУ переводить нельзя.
Но и в Вашей ТОРЕ ни арабов, ни арабов-бедуинов нет.
 
#8
Я привел ссылку и не пионера-подвижника.
Хотя Вы правы в том, что ТОРУ переводить нельзя.

Но и в Вашей ТОРЕ ни арабов, ни арабов-бедуинов нет.
Бегло пройдя по тексту удивляюсь литературному дару уважаемой переводчицы.

И скончался он и скончался он. "Скончался" говорят только о праведных [Бава батра 16 б] . (Раши)
и умер, и приобщен был он к своему народу
Вот бред, вместо того чтоб объяснить разницу между гава и мет,
один перевод шифха как рабыня

Агарь-мицрит, рабыня Сары,
достоин АН СССР, а уж

двенадцать князей их племен
прямо соткано для протокола сионских мудрецов, или для параноика-графомана гришки климова. И Это все только на нескольких строчках.

И даже умеющий читать оригинал, не поймет без учителя и првавильных объяснений, закодированного в тексте.

Но я не об этом, неужели тяжело смириться с мыслью что были и арабы и бедуины, и другие народы. Мы имеем право на эту землю не потому, что появились раньше других физиологически родственных нам народов. А потому что: "Коах Маасав йегид ле-амо...". Эта Земля принадлежит Творцу, был у него рацон дать семи народам, и они жили здесь. Пришел Ам Исраэль, взявший на себя обязанность исполнять Закон, и по договору эта Земля перешла к нам. И абсолютно не интересно кто и когда был здесь до нас и после нас, и одновременно с нами
 
#9
Приведите со своей Торы примеры, что упоминаются арабы или бедуины, или среди потомков Исмаила (сына Агари), курейшиты (род Мухамеда).

Вам это не Важно, но другим - важно.
На этом строится вся религия ислам (более 1 млрд чел.).
Я думаю - нет там курейшитов.
 
#10
Идель Фитр - узнайте чо за празник, и поймёте чо они бесяться на еврейское государство.

Среди прочих продают Йосэфа имен кочевникам-эшмаэлитам. Эшмаэдь= Исмаил, тоесть потомки Исмаила это эшмаилиты. Арабы шетают себя имено его потомками, это пусть они преводят доказательства.
 
#11
Но мы то, не должны их двоюродными называть.
(Пусть мы все и нотомки Ноя. Так, что расизма в моих словах нет.).
 
#12
Но мы то, не должны их двоюродными называть.
(Пусть мы все и нотомки Ноя. Так, что расизма в моих словах нет.).
Ну так я и не называю, это они щитают так, хотя некоторые наши равы и согласны. Строго говоря семитские народы от Шема происходят, ветвь некоторых мусульманских народов от Авраама, евреи же от Якова внука Авраама и сына Ицхака. Вот тут и лежит корень проблемы, ее и разрубает по мнению мусульман празник Идель Фитр.
 
#13
jdl
где я не прав, объяснит. (тем более, я ждал, что он в своей ТОРЕ найдет ссылки на арабов, бедуинов-арабов, или курейшитов (из которых Мухамед).

Подтверждает то, что я выше писал, и опровергает версию Корана (некоторым евреям под властью ислама, и не только, приходилось соглашаться с этой версией. Отголоски этого, мы и сейчас слышим).
http://toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/vayeyro.htm

Книга Берейшис Недельный раздел Вайейро Глава 21

И вырос он и поселился в пустыне, и стал он стрелком-лучником
. 21. И обитал он в пустыне Паран, и взяла ему его мать жену из земли Мицраима
(из земли Мицраима. Оттуда, где она выросла. Как сказано: "у нее (у Сары) рабыня-мицрит…" [16,1]. (О таком говорят: "Сколько бы ни подбрасывал палку вверх, она возвратится к своим корням" [Берешит раба 53]. (Раши)). (поселился он в пустыне Паран См. 14:6.
мать его взяла ему жену из страны Египетской hагар родом из Египта, и для нее естественно искать невесту для сына в этой стране. (Сончино)).


Это мне непонятно:
34. И проживал Авраам на земле Плиштим многие дни
Хотя и пересекается с сегодняшним днем. Не было еще филистимлян, они, по-моему, появились позже. (племенное название в древнееврейской огласовке – плиштим, а также на ассирийском языке - пилишти/паласту, значило “чужаки”, “явившиеся”, “захватчики”. ). Могло быть написано позже (да простят меня верующие), когда на данной земле, действительно были плиштим.

Недельный раздел Хайей Соро

Глава 25
8. И скончался и умер Авраам в старости доброй, старым и удоволенным, и приобщен был он к своему народу.
9. И погребли его Ицхак и Ишмаэль, его сыновья, в пещере Махпела на поле Эфрона, сына Цохара-хити, которое пред Мамре;
12. И вот порожденные Ишмаэлем, сыном Авраама, которого родила Агарь-мицрит, рабыня Сары, Аврааму.
13. И вот имена сынов Ишмаэля, по их именам по рождению их
: первенец Ишмаэля Невайот, и Кедар, и Адбеэль, и Мивсам, 14. И Мишма, и Дума, и Маса, 15. Хадад, и Тема, Йетур, Нафиш, и Кедма.

18. И селились они от Хавилы до Шура, что пред Мицраимом, по пути в Ашур.
Здесь я ни Аравии, ни курейшитов не нашел. Хотя, конечно, часть потомков после завоеваний арабов (но не до) и стала говорить по арабски, т.е. стало арабами. Но не до и во время Мухамеда, а после (Даже сириец на форуме отрицает арабское происхождение тех же сирийцев).

Если не прав, то поправьте.
 
#15
номер 27

... לכו ונמכרו לישמעאלים - Пошли продадим его ишмеелим...

Таргум Онкелос:

... אתו ונזבננה לערבאי - Пошли продадим его арабам...

с иврита "ишмеелим" переводится на арамейский "араваей", что переводится на русский - "арабы"
 
#16
bin Leonid

тут нужен специалист.
Не было тогда арабов, были народы, которые стали потом арабами.
Да и многие переводы подстраиваются под сегодняшний день.

Плюс среди потомков Ишмаеля нет "ишмеелим".

Значит и не имеют они право на "землю".

Rat84
Да, дело и в религии, Коран строится на том, что арабы (именно курейшиты Мухамеда) потомки Авраама по линии Ишмаэля.
 
#17
И имено на том что Авраам приносил вжертву имено Ишмаэля, а значит и земля Израиля пренадлежит последывателям Ислама, а значит само существование государства Израиль подрывает основы веры.

Из бесед с задержаными активистами и террористами на Западном Берегу.
 
#18
Да и многие переводы подстраиваются под сегодняшний день.
Во как!?

И кто же это "подстроил" - я или Онкелос?

Меня Вы можите проверить со словарём, если не доверяете моему арамиту, а Онкелос жил во втором веке и подстроить под сегодняшний день ну никак не мог.
 
#19
Меня Вы можите проверить со словарём, если не доверяете моему арамиту, а Онкелос жил во втором веке и подстроить под сегодняшний день ну никак не мог.
Тем более, на русский язык он не переводил.

Ваша фраза:
с иврита "ишмеелим" переводится на арамейский "араваей", что переводится на русский - "арабы"

Что, много позже стали переводить......
Так правильно.

Где объяснение, что во втором веке могло обозначать слово "араваей", учитывая, что в источниках слово "араб" тогда не употреблялось?

Потомки Ишмаэля в Аравии (согласно ТОРЕ, см. выше) не жили.

Кстати ишмаэлиты (их караван) были из Гилада (это Ханаан, а не Аравия. такого названия тогда не было.):
Книга Берейшис Глава 37:25
http://toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/vayeyshev.htm
 
#20
Если у Вас есть другой перевод слова "араваей" - дайте мне его со ссылкой на источник.

Если это всего-лишь Ваша гипотиза, идущая поперёк словаря переиздававшигося 7 раз (!!), то я хотел бы почитать ваши докторские работы на эту тему.