С ВИФ-2НЕ:
Сравнение 3-х систем ПВО
Заранее извиняюсь, если уже было. Один человек из Израиля утверждает, что израильская система Хец в 6 раз эффктивнее Патриота, который в свою очередь эффктивнее С-300 Хотелось бы услышать мнение компетнтных людей. ПожалуйстаЮ, воздержитесь от эмоций, только факты, желательно с ссэлками. Да, еще я нарыл в интернете, что Хец является американской разработкой, переданной Израилю, это правда?
Sape
Для получения такого результата нужна приличная война, а таковой с использование всех этих систем ещё не было.
Мелхиседек
Очень расплывчато. По каким целям - баллистические, аэродамические скоростные, высотные, маловысотные? Какой из С-300 грубо говоря их два (войсковой ПВО и ПВО страны), а если считать корабельный то и три, достаточно разных по возможностям варианта. Патриот какой серии они тоже серьезно различаются.
Например если по баллистическим целям, по сравнению с Патриотом РАС-1 то возможно и в 6 раз, с учетом того что РАС-1 вобще не предназначен для стрельбы по баллистическим целям
А вобще все эти разы это чистый, незамутненный пиар
tarasv
Интересует уникальность Хец. Может ли какой-нибудь прототип С-300 или Патриота с ним тягаться (в борьбе с балистическими ракетами)? Сравнение С-300 и Патриота интересует какого-нибдь одного типа.
Sape
Какого? PAC-1 и С300ПМУ, систем несколько разных по задачам?
zloi
Если бы я знал, я бы не спрашивал. Который С-300 может сбивать баллистические раекты (какой планировался в т.ч. и для этого) и который Патриот, (какой планировался в т.ч. и для этого)
Sape
Какие баллистические?
МБР точно не могут
А у нас С-300В для борьбы с ОТР и прочим был.
advsoft
смотря какие баллистические ракеты, например против МБР Хец практически бесполезен
Мелхиседек
На которые Хец расчитан
Sape
Хец - специализированная противоракетная система, при этом ее сравнивают с универсальными комплексами ПВО (РАС-3 и С-300В) с возможностью поражения баллистических целей. Естественно что специализированная система оказывается эффективней в решении тех задач под которые она создавалась. Количественные оценки этого дела вещь очень сложная и субъективная. На счет например сравнения РАС-2 и С-300В то Патриот уступает по дальности ивысотности огня, мощности БЧ превосходя в маневренности ЗУР и имеет меньшую мертвую зону по дальности.
tarasv
Так сходите на сайт "Алмаза" и посмотрите. Там всё написано. Только вряд ли Вам израильтяне данные Хеца выдадут - они страшно секретные, поскольку хуже
))))
http://www.raspletin.ru/press-center/interactive.php
"С-ЗООПМУ1 обеспечивает:
- поражение целей на дальностях от 5 до 150 км, в диапазоне высот от 0,01 до 27 км, скорости поражаемых целей до 2800 м/сек"
Вот Вам и ракеты - ОТР и среднего радиуса - до 2800 МЕТРОВ В СЕКУНДУ
Настоящие баллистические не может никто.
А есть ещё и ПМУ-2 и теперь уже и "Триумф"
Саня
>Так сходите на сайт "Алмаза" и посмотрите. Там всё написано. Только вряд ли Вам израильтяне данные Хеца выдадут - они страшно секретные, поскольку хуже
))))
Хуже чего? Рекламных проспектов "Алмаза"? Охотно верю
Всеже специализированная система всегда работает лучше в своей области чем универсальная, а в криворукость тамошних разработчиков я не очень верю.
>Вот Вам и ракеты - ОТР и среднего радиуса - до 2800 МЕТРОВ В СЕКУНДУ
Настоящие баллистические не может никто.
Может, но это и стоит дороже.
>А есть ещё и ПМУ-2 и теперь уже и "Триумф"
Выставочные образцы или реальные системы? Хец то серийный а тут пока только опытняк
.
tarasv
> Хуже чего? Рекламных проспектов "Алмаза"? Охотно верю
Так простите, Вам ПОДСОВЫВАЮТ РЕКЛАМУ, а Вы хотите честного сравнения. Футболю вопрос обратно - с ЧЕМ??? С рекламой?.
> Может, но это и стоит дороже.
Да, и кто же это может? Уж не амерская ли новая ПРО? Или то, что у нас и у амеров проходит как ПРО?
> Выставочные образцы или реальные системы? Хец то серийный а тут пока только опытняк
.
Триумф вроде бы принят на вооружение. И это проблема не качества оружия совершенно. Алмаз, кстати много раз предлагал "Патриотам" разных паков пострелять на результат. "Патриоты" отказывались
)
Саня
>Так простите, Вам ПОДСОВЫВАЮТ РЕКЛАМУ, а Вы хотите честного сравнения. Футболю вопрос обратно - с ЧЕМ??? С рекламой?.
Ну так я и сказал - Хец видимо лучше по перехвату баллистических целей того класса под который он создвалася - учитывая близкий уровень технологий ТТРД и специфическую систему наведениея Хеца. То что РАС-3 лучше чем С-300В - это маловероятно. У той и другой системы есть сильные и слабые стороны. Но в общем РАС-3 производит впечатление системы рассчитанной на более слабого противника чем С-300В, что в минус по боевым характеристикам и в плюс по эксплуатационным.
>Да, и кто же это может? Уж не амерская ли новая ПРО? Или то, что у нас и у амеров проходит как ПРО?
У амеров нет ,они ее практически не ставили на БД. У нас ПРО Москвы.
>Триумф вроде бы принят на вооружение. И это проблема не качества оружия совершенно.
Это проблемы наличия оружия, обученности личного состава, гораздо более актуальная чем цифорки из буклетов которые сами не стреляют.
tarasv
>Заранее извиняюсь, если уже было. Один человек из Израиля утверждает, что израильская система Хец в 6 раз эффктивнее Патриота, который в свою очередь эффктивнее С-300
Как только я вижу сравнение еффективности выраженное в "разах" у меня начинает чесатся между ушами.
>Хотелось бы услышать мнение компетнтных людей. ПожалуйстаЮ, воздержитесь от эмоций, только факты, желательно с ссэлками.
Ну если учесть, что половина технических данных Хец вообще засекреченна (и не потому, что "хуже", как заявляют некоторые, а потому, что засекреченны), а С-300 в военных действиях участия не принимала (поправьте если ошибаюсь), то будем ждать большеой заварушки.
>Да, еще я нарыл в интернете, что Хец является американской разработкой, переданной Израилю, это правда?
Нет. Есто израильская разработка профинансированная Штатами ... как и всё остальное
Palmach
Ну понятно что большая тайна
, но что тогда делала Локхид Мартин? Или они только в начале участвовали?
tarasv
Она там просто так, изучала чисто израильские разработки.
Мелхиседек
Можно указать на тот факт, что продажа Хеца-2 Индии (или по крайней мере некоторых его компoнентов) не подлежала американскому вето, которое они могли бы наложить, если бы в системе были "американские технологии". Т.е. что именно делала Л.М. в проекте мне не известно, может быть и принимала активное участие, но утверждать, что ето "американская разработка переданая Израилю" - ошибка.
Palmach
На данный момент мы имеем израильскую систему разработанную при непосредственном участии американцев. Размер участия не 100%, но и не 0%, где то между этими цифрами.
Что касается вето, по продажа оружие вещь специфическая, можно заранее устно договориться.
Мелхиседек
Ну знаете, 1% тоже где-то между етими цифрами. Поскольку истенной информации нет и продажа "Хеца" индусам прошла в то же самое время, когда Вашингтон "наложил полное вето" на прадажу "Фальконов" тем же самым индусам, я склонен пологать, что их участие было достаточно ограниченным.
>Что касается вето, по продажа оружие вещь специфическая, можно заранее устно договориться.
Можно. Однако же, как я и сказал, о "Фальконах" как-то не договорились. А о "Хец" договорились. Почему, интерестно?
Palmach
>Можно. Однако же, как я и сказал, о "Фальконах" как-то не договорились. А о "Хец" договорились. Почему, интерестно?
Возможно таким образом устранили конкурента. Американцы тоже берут взятки.
Мелхиседек
Разве США запретили продажу "Фальконов" Индии? Когда?
Mike
На сколько я помню, было дело. Буквально недавно сняли возражения, т. ч. сделка видимо состоится. Ссылок под рукой нету, извините.
Palmach
Понимаете в чём дело...секретить характеристики системы, превосходящей всё имеющееся настолько просто бессмысленно
От кого? От арабцов? У них всё равно ничего противопоставить нет, будь Хец в два раза хуже ПАК-1
Что касается участвовал-не учаВствовал, то про Пэтриот, участвовавший в "Буре" наворотили такой вагон рекламной лжи. что лучше бы и не участвовал. А 300-х боятся СИЛЬНО. И это видно. Истерики турок и амеров разве забудешь
))
Саня
Не тумаю что туркам есть разница - С-300 или Патриот
>А 300-х боятся СИЛЬНО. И это видно. Истерики турок и амеров разве забудешь
))
Наоборт Патриот для них опасней. Откуда им взять ПРР и средства РЭБ заточенные под борьбу Патриотом? В России закупать? Однкао если бы американцы вздумали продать киприотам Патриот они бы Туркам рот заткнули быстрее.
tarasv
>Понимаете в чём дело...секретить характеристики системы, превосходящей всё имеющееся настолько просто бессмысленно
От кого? От арабцов? У них всё равно ничего противопоставить нет, будь Хец в два раза хуже ПАК-1
Категорически не согласен. Любой из вариантов возможной крупной заварушку нежду Израилем и коалицией арабских гос-в предусматривает ракетные аттаки со стороны последних. Чем туманней их представление о истенном положении вещей с ПРО в Израиле, тем сложнее им планировать свои действия. Секретность совершенно оправданна.
>А 300-х боятся СИЛЬНО. И это видно. Истерики турок и амеров разве забудешь
))
Мало ли кто кого боится
Патриот тоже сильно боялись, пока по дела не дошло.
Palmach
Ракеты американские так и не прилетели, но народу там от своих локаторов и прочей дряни померло и поколечено - трудно подсчитать. Так, на всякий случай.
было понятно, что реально создать систему отражающую иои даже серьезно снижающую мощность удара США-СССР не реально. не подъемно по шинансовым и техническим соображениям. тем более, когда отказалсь размещать рентгеновские лазеры ( ядерное оружие ) в космосе.