• Zero tolerance mode in effect!

Психология боя

В продолжение якорей и мимики:а как быть с адептами звериных стилей китайских мордобойных вариаций,к примеру?там ведь присутствует момент "перевоплощения".в отличии от последователей Чань (Дзен) также связанных с мордобоем,последние за Сфинкса,в смысле мимики.
В сфере звериных стилей много мифов, особенно расплодившихся во времена бума гонгконговского кинематографа. Современный рукопашник/боец ММА уделает поклонника стиля обезьяны за 10 секунд.
 
Я где-то говорил про преимущество/превосходство какого-то стиля/школы?интересна сама подготовка психики.кто и кого уделывает-я немного в курсе.
 
интересна сама подготовка психики.кто и кого уделывает-я немного в курсе.
Немного дополню. Китайцы - дураки, не додумались перейти на латинский шрифт или кириллицу? Только где сейчас Европпа и где Китай (это я намекнул как этнический Китаец, точнее Ханец). Все эти заморочки - это или классификация или методический приём для обучения. А кто кого уделает - вопрос спорный. Рукопашники бывают разные, кук и "кунфуисты". Вот один АРБщник после поездок на все семинары к самизнаетекому решил мир улучшить, надел фуфайку с надписью "нам не насрать" и дал топором по голове человеку, за то. что тот (как ему показалось) недостаточно почтительно со своей бывшей разговаривал. Дело против него не возбудили за невозможностью.
 
АНК вариант юродивого. Сам по-себе никакого вреда не приносит,но попытки его копирования...минимум убого выглядят. Там бывали случаи и похлеще. про Китай:у меня товарищ на работе есть. Ну, понятно,взрослый,много,чего мордобойного изучал,но по-настоящему он рулит именно в тайцзицюань школы Ян. Гимнастика же,общеизвестная и очевидная,да? так он наломать может много кому,реально. Полностью квадратный,силовая,мощная работа.показывал мастеров,с которыми в Китае занимался:тоже здоровые,очень крепкие ребята.работают очень убедительно и сильно.и никаких интеллигентских соплей про ци(чи),силу духа и ненужности крепких мускулов.
 
Тут дело не совсем в этом. Дальневосточные люди мыслят по другому, упрощённо это образами, а не как европейцы. Есть движения, которые нельзя разучивать медленно. Например прыжок в длину. Европеец приведёт кучу кинограмм или заговорит о физике-механике. Восточный же человек будет опираться на ощущения, которые должно вызвать правильное движение и этот путь ничем не хуже, если не лучше. Отсюда и вся их образная риторика "ведьма смотрит в озеро." Но и они не стоят на месте и многое упростилось. Так "красавица смотрит в зеркало" превратилось в "просящая рука". Но всё равно в рамках их мировосприятия.
 
А я разве ж против?но на отечественной,совсем не восточной ниве,это привело именно к тому,о чем я писал выше. Романтики хоцца и шмертельных,красивых приемов. А тут опять по соплям надавали... Вхождение же в звериные образа интересны,т.к. Связи с берсерками нет именно из-за разницы Востока и Запада,тысячелетних традиций и отсутствия модных мухоморов.
 
Современный рукопашник/боец ММА уделает поклонника стиля обезьяны за 10 секунд.
Мне кажется это утверждение несколько спорным.

В давние стародавние времена, на Востоке, "плохие" школы рукопашного боя просто не выживали, потому, что из них в лучшем случаи уходили ученики, а в худшем "учителя-афериста" калечили или убивали в поединке сторонники других школ. В таких условиях, когда за "плохую" технику ты платишь жизнью или здоровьем, естественный отбор способствует выживание только эффективных стилей и техник.
Мне трудно поверить, что Китайцы за 2 тысячи жесткого естественного отбора не дошли до того, до чего дошла семья Грейси за пару десятков лет.

И прежде чем Ваша рука потянется написать "А почему тогда в ММА нет чемпионов от Кунг-Фу / Силата / итд" подумайте о том, что ринг ММА это только одно из возможных применений БИ, коих существует великое множество, от массовой уличной драки клан-на-клан, и до дуэли на мачете (которые были да и все еще являются довольно популярными в таких местах как Филиппинские деревни, ссорящиеся за подход к реке). Даже снотря на современные БИ, сказать однозначно кто "лучше" довольно сложно, очень многое зависит от правил или ситуации. Грейси показали всем, насколько велико преимущество хороших грепплеров перед страйкерами, но этот факт имеет значение только учитывая правила, при которых это произошло. Добавьте в уравнение по ножу, каждому бойцу и уравнение резко изменится.

Так что имхо не надо гнать волну на все восточны БИ из-за парочки горлопанов в камуфляже, обещающих научить убивать чистой энергией "чи".
 
Мне трудно поверить, что Китайцы за 2 тысячи жесткого естественного отбора не дошли до того, до чего дошла семья Грейси за пару десятков лет.

Это потому что в вас говорит рациональный белый человек. А у них на востоке на дальнем главное традиции.
Да и если историю посмотреть, кто только тех китайцев не 3.14здил.
 
Мне кажется это утверждение несколько спорным.

В давние стародавние времена, на Востоке, "плохие" школы рукопашного боя просто не выживали, потому, что из них в лучшем случаи уходили ученики, а в худшем "учителя-афериста" калечили или убивали в поединке сторонники других школ. В таких условиях, когда за "плохую" технику ты платишь жизнью или здоровьем, естественный отбор способствует выживание только эффективных стилей и техник.
Мне трудно поверить, что Китайцы за 2 тысячи жесткого естественного отбора не дошли до того, до чего дошла семья Грейси за пару десятков лет.

И прежде чем Ваша рука потянется написать "А почему тогда в ММА нет чемпионов от Кунг-Фу / Силата / итд" подумайте о том, что ринг ММА это только одно из возможных применений БИ, коих существует великое множество, от массовой уличной драки клан-на-клан, и до дуэли на мачете (которые были да и все еще являются довольно популярными в таких местах как Филиппинские деревни, ссорящиеся за подход к реке). Даже снотря на современные БИ, сказать однозначно кто "лучше" довольно сложно, очень многое зависит от правил или ситуации. Грейси показали всем, насколько велико преимущество хороших грепплеров перед страйкерами, но этот факт имеет значение только учитывая правила, при которых это произошло. Добавьте в уравнение по ножу, каждому бойцу и уравнение резко изменится.

Так что имхо не надо гнать волну на все восточны БИ из-за парочки горлопанов в камуфляже, обещающих научить убивать чистой энергией "чи".
Агаа!воот он приверженец китайских БИ! :) попался...:) начинаем разбор:кто там мог/не мог выжить 2000 лет назад-это интересно,конечно,абер:китайцы,как страна,выгребали от кого только можно-это айн;с каких пор на поле боя мордобой важнее оружия и техники-цвай,прошло так много времени...у них реально великий Кормчий выхолостил боевую составляющую в БИ-драй. Да,не всюду и не все,и бойцы там есть хорошие-ни разу не спорю. Но куда им до японцев,корейцев именно в плане силы духа и характера. Китайцы в массе своей-торгаши,и это на все накладывает свой отпечаток.и вот давайте не будем трогать Конфуция,Лао-цзы,Бодхитхарму(вообще индус) и Сунь-Цзы. Индия тоже вот колыбель БИ,и что? Много там осталось чего? Ну если убрать романтические истории про горные районы с отшельниками и секретные монастыри...а соревнования смешанные и раньше проводились. И в Китае тоже. И получали люлей китайские мастера ничуть не меньше,чем давали,как от прочих азиатов,так и от европейцев. Европейские же фехтовальщики и вовсе почти в одну калитку всех азиатов выносили на таких соревнованиях. Про участие в мма: не согласен в корне,этот несостоятельный отмаз раньше использовали все прикладники:мол,в мма идут спортсмены-неудачники из своих "родных" стилей. Борцы всех мастей также умничали на грэпплеров:мол,возятся,долго,почему не дают чистую победу после чистого броска,переката через спину или удержания на оной? И прочий несостоятельный,простите,скулеж. За последние 20 лет все школы себя попробовали в этих направлениях и те,кто могут-продолжают,а кто нет-придумывают умные теории,почему им это не интересно. Сразу оговариваюсь: спорт-это спорт,прикладная подготовка-это другое.
 
Француз, ты сейчас с собой споришь? А то я вижу ты там очень ловко выдвигаешь доводы и их так ловко разоблачаешь, аж зависть берет.

Мне еще раз написать: ""плохие" школы рукопашного боя просто не выживали, потому, что из них в лучшем случаи уходили ученики, а в худшем "учителя-афериста" калечили или убивали в поединке сторонники других школ" и подчеркнуть школ что-бы было понятней, что речь о соперничестве между школами на Востоке вообще, а не войне Китая с кем либо?
Я понимаю что некоторые товарищи скорей писатели, чем читатели, и тем не менее, если попробовать прочитать медленно, то можно заметить, что я даже не говорил за Китай, а за то, что в каждых условиях выживает то, что наиболее подходит для этих условий. На Филлипинах., например, выжил Арнис, а вот школы фехтования на шпагах практически нет - с чего бы это? (вопрос естественно риторический)

Напрягаемся и думаем, как бы выглядела ММА, если-бы бои там велись в боксерских перчатках. Напрягаемся и думаем, как бы выглядела ММА, если-бы в ринге было не 2 человека, а 20 одновременно от каждой команды. Напрягаемся и думаем, как бы выглядела ММА, если-бы у каждого бойца был нож. Если кто-то думает, что даже в этих случаях бои выглядели-бы так, как они выглядят сейчас, то мои тому человеку соболезнования.

Для того что-бы было ясней, попробую дать гиперболический пример. БДжДж идеально подходящий для ринга ММА, был бы крайне бесполезен, ну скажем в пехотной строевой атаке, а испанская техника фехтования, будь она опробована с гладиусом в одной руки и со щитом в другой, скорее всего закончилась бы для "фехтоващика" очень плачевно. Потому что для каждого времени, обстановки и оружия есть своя техника, что кстати очевидно для всех, кроме фанатов БДжДж.
 
Кстати, насколько я понимаю многие реальные китайские бойцы-рукопашники были физически выбиты в ходе всяких гражданских войн, воссстаний и войн с интервентами. И не обязательно были выбиты приемами дзю-до, джиу-джитсу и каратэ.
Помнится одно из китайских восстаний так и называлось - "восстание боксёров" и европейцы для его подавления использовали против китайских рукопашников не приёмы дзю-до, бокса и греко-римской борьбы, а винтовки, маузеры и пулемёты.
 
Кстати, насколько я понимаю многие реальные китайские бойцы-рукопашники были физически выбиты в ходе всяких гражданских войн, воссстаний и войн с интервентами. И не обязательно были выбиты приемами дзю-до, джиу-джитсу и каратэ.
Помнится одно из китайских восстаний так и называлось - "восстание боксёров" и европейцы для его подавления использовали против китайских рукопашников не приёмы дзю-до, бокса и греко-римской борьбы, а винтовки, маузеры и пулемёты.


Это примерно как утверждать что всех боксеров повыбило на ВМВ.
 
.у них реально великий Кормчий выхолостил боевую составляющую в БИ-
Это так, но кто первым сказал о \Китае? Говорили о дальнем востоке, где есть и Вьетнам, в котором больше сохранилось. Хотя сейчас время другое и БИ утратило приоритетность. Вымирает. А насчёт Китая - их тактика была не завоевать и подчинять, а растворить в себе. И многие захватчики через поколение становились Ханьцами.
А с предметами в прикладном плане китайцы неплохо себя показали в рукопашке (со штыками) в Корейской войне, и с шестами в первой фазе противостояния на Даманском.
 
Это примерно как утверждать что всех боксеров повыбило на ВМВ.
Кстати, бойцы французского савата как раз почти все были выбиты на фронтах Первой мировой войны. После Первой мировой войны сават почти угас. А вот бокс процветал, в США, где в отличии от Франции не было войны и массового ухода населения на фронт с последующим его истреблением.
И после Второй Мировой войны бокс процветал прежде всего в США, а не в Германии и Франции.
 
Hunter,чесслово не хотел за живое задевать,однако ж вона,как вышло :) про внимательно читаем:читаем написанное мной в конце про спорт и прикладуху. Читаем внимательнее про значение безоружного мордобоя на поле боя,как бы красиво он не назывался. В дополнение лишь скажу,что все школы,где отсутствуют хотя бы спарринги в полный контакт-полное... засахарившееся варенье,что бы адепты таких школ о себе и своих возможностях при этом не думали. Что на Востоке 2000 лет назад (а такое было?),что сегодня,когда таких школ больше,чем каких-либо других. бдд хорош для партера и только для партера. Против безоружного и одного противника. Именно проходы в тот же партер у бддшников обычно отвратительные. То,что было время после первых UFC,когда Грэйси морпехов тренировали и прочих спецов треугольники и омоплаты завязывать-чистый и полный бред,но хотя бы показывает,что не только у нас в командывании идиоты сидят.продолжалась эта прелесть хороших несколько лет.
Александер,про Вьетнам согласен. Добавлю Бирму и Лаос к списку. Хотел сразу написать о них,но уж слишком многабукфф вышло.
 
В дополнение лишь скажу,что все школы,где отсутствуют хотя бы спарринги в полный контакт-полное... засахарившееся варенье,что бы адепты таких школ о себе и своих возможностях при этом не думали.
А в капоэйре кстати есть полный контакт? А то какое то странное единоборство, чё то прыгают, прыгают, а друг друга не касаются.
 
Нема,вроде...у меня один из тренеров мастер по-этому делу,с его слов. Ну,попробовали немного...для боя-нэ. Но владение телом и все такое-вполне.
 
Капоэра исторически развивалась как приёмы для беглого раба против тех, кто его ловит. Пойманый и конвоируемый раб может быть со связаными руками. Приёмы расчитаны (зачастую из лежачего положения) сбить с ног ближайшего, перекрывающего дорогу и юркнуть в зелёнку (заросли тросника, кукурузу и пр.) При этом, раб не должен нанести слишком сильной травмы надсмотрщику, об убить речи вообще нет. Потому, что если их разозлить всерьёз, то ответные меры будут более жестокими. Тренировки проходили под видом танцев. Постепенно всё свелось к акробатике и ритмике.
 
Hunter,чесслово не хотел за живое задевать,однако ж вона,как вышло :) про внимательно читаем:читаем написанное мной в конце про спорт и прикладуху.
Да брось, как ты можешь меня за живое задеть то, чем? Задеть может человек, мнение которого важно. Ну да ладно, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.

Ты, естественно вправе считать... да собственно чего тебе там считается, а я вправе считать, что системы не доказавшие своей состоятельности не смогли бы дожить до наших дней по причинам мной указанным (уже дважды).

Насчет связи спорта и прикладухи, тут, на мой взгляд, не все так однозначно. Спортивный стрелок, в среднем, стреляет лучше, чем человек не умеющий стрелять ВОВСЕ. Боксер будет в уличной драке в среднем более успешным, чем алкаш дядя Вася. Тренированный фехтовальщик будет в сабельной атаке, в среднем, лучше, чем простой крестьянин из ополчения. Вьетнамец/Кореец/Китаец/Монгол/Японец проведший много часов в тренировках БИ будет, в рукопашной схватке более эффективным чем лопух-теоретик. Скажешь "а кто сегодня на войне ходит в рукопашную"... Так я скажу оно на войне всяко бывает, и потом, тогда, когда все эти БИ развивались, рукопашная на войне была крайне обыденным делом.

Про щколы где нет контакта - я вообще не знаю где ты такое видел, разве что у всяких "интернет-мастеров", и о таких вещах, по моему, говорить надо в разделе Юмор. Даже в Киокошине, не самой агрессивной из Японских систем, есть и рандори и кумите.

ПС
Кстати, судить о успешности психологии боя того или иного народа, по выигранным или проигранным ив войнам ИМХО довольно глупо.

Французы надрали заднцу всей Европе -> Французы круты. Потом французе обделались в России, французы лохи...

Могнолы уделали русских -> Монголы крутые, русские лохи. Потом русские уделали монголов -> русские крутые, монголы лохи. Потом были войны с Швецией, Турцией и много другими, и руссие были то лохи, то крутые...

Оччччень логично, ага.
 
Назад
Сверху Снизу