• Zero tolerance mode in effect!

Пуля дура, штык молодец

Вот интересно, что ж когда французы высадились в Египте они открыто смеялись над теми у кого только холодное оружие и не считали их серьезными врагами. Про англичан и их колониальные войны можно сказать тоже самое.
Французы не считали мамлюков серьезными врагами? o_O Это шутка такая? С чего вы взяли, что мамлюки были вооружены только холодным оружием? Это все таки не индейцы какие-то...
И какие колониальные войны англичан имеются ввиду?
 
"Один мамлюк был сильнее одного француза; он был лучше натренирован и вооружен. Сто мамлюков могли биться со ста французами, имея шансы на успех. Но при столкновении двух отрядов, численность каждого из которых превышала двухсот всадников, шансы находились на стороне французов" Наполеон Бонапарт
 
"Один мамлюк был сильнее одного француза; он был лучше натренирован и вооружен. Сто мамлюков могли биться со ста французами, имея шансы на успех. Но при столкновении двух отрядов, численность каждого из которых превышала двухсот всадников, шансы находились на стороне французов" Наполеон Бонапарт

Че и объясняет зачем европейцы учили солдат ходить в ногу, одновременно выполнять строевые приемы, делать перестроения повзводно и стрелять залпами, именно это было европейской фишкой а не просто огнестрел.
У мамлюков и прочих индусов боевой порядок был аморфный и в ходе боя нарушался.
 
Вот интересно, что ж когда французы высадились в Египте они открыто смеялись над теми у кого только холодное оружие и не считали их серьезными врагами. Про англичан и их колониальные войны можно сказать тоже самое.
Французы не считали мамлюков серьезными врагами? o_O Это шутка такая? С чего вы взяли, что мамлюки были вооружены только холодным оружием? Это все таки не индейцы какие-то...
И какие колониальные войны англичан имеются ввиду?
Фильм про Наполеона помню, где французике солдаты боялись мамелюк пока не увидели, что у них нет стрелкового оружия. Я думаю оно скорее всего было, но до линейного огня им было еще ой как далеко. В той же Индии умели руководить большими армиями, неплохо владели холодным оружием, но тактики линейного огня не знали.

В водной статье говориться, что в РИ очень плохо было с огневой составляющей от суда и выражения Суворова. Более полное:
Береги пулю на три дни, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять! Стреляй редко, да метко. Штыком коли крепко, пуля обмишулится, а штык не обмишулится. Пуля дура, штык молодец. Коли один раз, бросай басурмана со штыка: мертв на штыке, царапает саблею шею. Сабля на шею, отскокни шаг. Ударь опять. Коли другого, коли третьего. Богатырь заколет полдюжины, а я видал и больше6. Береги пулю в дуле. Трое наскачат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун. Это редко, а заряжать неколи. В атаке не задерживай.

По ней видно, что штык для Суворова явно был важней. Вот и вопрос, что же приносило основной вклад в победу? При этом бои были и против азиатских народов, у которых холодное оружие традиционно на высоте и против европейцев. При этом Суворову всегда приходилось воевать при численном меньшинстве.
 
Монополия Суворова разрушена:

Нашел:

"...еще не знают могущества штыка, штык - царь оружия".

Некто Наполеон.
 
Тоже нашел, документальный фильм государственного телевидения:
http://www.pulter.ru/docs/Halhin_gol_Neizvestnaya_voyna/Halhin_gol
Солдаты в кадрах делают простые переходы с уже надетыми на винтовки штыками, а так вести точный огонь из-за изменения центра тяжести оружия трудно. Можно подумать ну и что, зато они готовы к ближнему бою, но далее смотрим с минуты 19.30-21.20

Настоящим советую тему происхождения Суворова прикрыть.
Почему же?
 
Тоже нашел, документальный фильм государственного телевидения:
http://www.pulter.ru/docs/Halhin_gol_Neizvestnaya_voyna/Halhin_gol
Солдаты в кадрах делают простые переходы с уже надетыми на винтовки штыками, а так вести точный огонь из-за изменения центра тяжести оружия трудно. Можно подумать ну и что, зато они готовы к ближнему бою, но далее смотрим с минуты 19.30-21.20

Настоящим советую тему происхождения Суворова прикрыть.
Почему же?
Насколько я знаю,мосинка пристреливалась с примкнутым штыком.
 
Насколько я знаю,мосинка пристреливалась с примкнутым штыком.

Дело не только в каком виде она пристрелена, сам этот длинный штык тянет оружие вниз, этим осложняя стрельбу с рук. Делает обращение с винтовкой неудобным. Штык в таком виде со временем расшатывается и мешает кучности боя, крепление на дуле может податься вверх, этим мешая правильному прицеливанию. Все в мире отказались от такого вида использования.
 

Вы вав видно патриот, не хотите верить, но Рюрик был тоже скандинавом, а имя России скандинав и половец.
Кстати армяне пишут, что мать Суворова была армянкой.
имя России скандинав-половец, Суворов работал на немку Екатерину вторую (Софи Аугусте Фриедерике фон Анхалт-Зербст-Дорнбург), так в чем проблема, если сам Сувор был швед-армянин?
Как могли россияне в своей стране восстать против иностранного правления, вот Сувор их для Софи Аугусте Фриедерике фон Анхалт-Зербст-Дорнбург и подавил.

Кутузов:
http://genealogics.org/descend.php?personID=I00494286&tree=LEO
Кутузов идет от слова Кутуз, а это тюрко-татарское слово.
Так почему якобы русский славянин называл бы себя тюрко-татарским словом, может его предки были тюрко-татарами?
По маме Кутузов идет от Беклемишев, а слово Беклемиш тоже татарское.

Потемкин по маме кафтырев, а они выехали из под кафы (тогда там жили половцы) служить Невскому, который сам был на половину половец.
По отцовской линии информации не найти, но вот портрет этого чисто "русского славянина":
http://www.hrono.ru/img/lica/potemkin_lampi.jpg

Меншиков был литовец по отцовской линии, а Миних немец.

Потемкин Кефтерев по Маме.
 
Потемкин по маме Кефтерев.

Суворов при норме марша в 20 верст, совершал 50 верст,
В битве при Треббии он совершил Марш 80 верст за 36 часов.
Не представляю как солдаты работали штыком. По докладу Багратиона в ротах оставалось до 40 солдат.
 
Потемкин по маме Кефтерев.

Суворов при норме марша в 20 верст, совершал 50 верст,
В битве при Треббии он совершил Марш 80 верст за 36 часов.
Не представляю как солдаты работали штыком. По докладу Багратиона в ротах оставалось до 40 солдат.
 
Как раз для точности штык - бонус,он утяжеляет ствол и уменьшает амплитуду колебаний.

К ВОПРОСУ О РУКОПАШНОМ БОЕ
статистика
Капитан С. ФЕЛЬДМАН
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/feldman-01.shtml
 
К вопросу о мамелюках и огнестреле - они ведь конники. Для них огнестрел вреден. И в Европе тоже были того же мнения -" кавалерия не стреляет, кавалерия давит и рубит(колет)". Просто не было у мамелюков организации, не было пехоты, не было нормальной артилерии.
 
К вопросу о мамелюках и огнестреле - они ведь конники. Для них огнестрел вреден. И в Европе тоже были того же мнения -" кавалерия не стреляет, кавалерия давит и рубит(колет)". Просто не было у мамелюков организации, не было пехоты, не было нормальной артилерии.
Конные воины могут вполне неплохо владеть огнестрелом и в Европе это было доказано. Да и пехота у Мамелюков была, это же не стяпники какие-то. Только пехота в то время без массового огнестрела это вообще уже был архаизм.
 
.....Или противник убегал после первых 1-2% потерь......

а. Точность
Прусский мушкет 1782 на примерно 150м по мишени шириной в роту после 200 выстрелов имел 32% попаданий.
Прусский мушкет 1809 примерно 57%
Британский мушкет примерно 58%
Французский мушкет модель 1777 примерно 50%
Российская модель 1808 г. должна была в идеале (об этом ниже) достигать примерно 44 %

б. Количество выстрелов
Пруссаки 3-4 выстрелов в минуту.
Англичане 3
Французы 2-3 (в зависимости от качества солдат)

А не кажется что все приведенные цифры серьёзно конфликтуют со здравым смыслом?

Подсчитайте сколько должен длиться огневой контакт чтобы нанести например 30% урон (а уж 1-2% вообще речи нет)
.

А сколько надо времени чтобы подбросить резервы на место убывших (или для развития атаки на направлении) и как далеко они (резервы) долны находиться?

А после всего отсаётся только задаться вопросом-а почему сражения по нескольо часов длились? :D :D :D

Нереальные цифры :cool: .
 
Они часами стоят в километрах друг от друга или маневрируют.Атака - огонь с ходу , а потом штыковая.Причина отвратительной кучности - эффект Магнуса.Круглая пуля вращается в случайном направлении и ее сносит.
 
Они часами стоят в километрах друг от друга или маневрируют.Атака - огонь с ходу , а потом штыковая.Причина отвратительной кучности - эффект Магнуса.Круглая пуля вращается в случайном направлении и ее сносит.

Да штыковых почти не было.

Просто сами цифры чумовые. Как скорострельность так и точность. Но точность имхо завышена фантастически.
 
Сейчас десятки тысяч людей этим занимаются,законы на мушкет в Америке мягче,чем на нарезняк, все измерено в реале и многократно.
 
Сейчас десятки тысяч людей этим занимаются,законы на мушкет в Америке мягче,чем на нарезняк, все измерено в реале и многократно.

Мушкет сейчас и мушкет тогда - наверное штуки разные всё-таки. Качество стали, балансировка, все дела...
 
Назад
Сверху Снизу