Путь к звездам

Ты век попутал. Исландия, Гренландия и Винланд - это Х век... Как раз христианизация Скандинавии. Не всем это было по вкусу...
Правда попутал, извиняюсь

Думаю история расселения людей так и происходила. Ткнулись туда потом сюда, здесь понравилось там люлей отхватили с первой попытки. Отхватили не беда, через поколение другое опять пойдём с другой организацией и/или технологическим уровнем.

Ошибкой будет сидет на попе и ждать пока магическим образом технологии сами подтянутся. Necessity is the mother of invention.
 
Ты век попутал. Исландия, Гренландия и Винланд - это Х век... Как раз христианизация Скандинавии. Не всем это было по вкусу...
Если кто и переселялся в Исландию Одина ради, то это было меньшинство, которое к тому же мгновенно христианизировалось. Шарм Исландии был в том, что там не было аборигенов и, соответственно рисков, что аборигены дадут издып. Да и расстояния небольшие. Чтоб простой селянин или мещанин решился на эмиграцию (хоть бы и в наш просвещенный век), одной тесноты на родине мало - надо, чтоб у него была гарантия, что за морем плохо не будет ни в коем случае.
Думаю ни в какое сравнение с Европой 16-17 веков Скандинавия 12-13 вв не идёт. Сама атмосфера в Европе эпохи Возрождения - развитие огнестрела, мореходства, религиозные войны - становилось по настоящему тесно.
Религиозные меньшинства (включая евреев) потянулись в Новый свет в 17 веке (впрочем, наверное, испанские марраны, да, сразу же после открытия Америки). А эмиграция в Северную Америку в действительно товарных количествах и заселение ее внутренних областей - это уже 19-й век, равно как и масштабное освоение русскими Сибири. Причем "теснота" Европы тут не при делах. Опять же, это очень стремно - бросить привычный дом (пусть и дерьмовый, пусть и с каждодневной угрозой войны или погрома) и уехать на другую планету. А если дом уютный - так вдвойне. Вон - голландцы: основали Новый Амстердам в Сев. Америке в 17-м веке, в том же веке (несколько позднее) обосновались в Ю. Африке, но переселялись в обе колонии не шибко бодро, и не шибко ими дорожили. А Австралию, открыв, даже не заметили. При всей своей перенаселенности и довольно бурной политической жизни в 17-м веке.
 
Один хочет ращеплять ядро, другой гонять по льду с шайбой...Как же отделить зерна от плевел?
А никак.
Лолшто? Ага, давайте отменим все траты на фундаментальную науку, ведь мы никак не можем её отличить от гоняния шайбы на льду.

Почему? Были бы меньше налоги, у людей оставалось бы больше денег на покупку того, что им действительно нужно.
Практика показывает, что оно работает плохо, или не работает вовсе. Гуглить "эффект безбилетника", например.
 
Видишь ли, если НЕ развивать космонавтику - то ты её никогда и не разовьешь так чтоб "путь к звездам у нас занимал не тысячелетия"... Такой вот странный закон природы... Не получится так - забить на пару тысяч лет на какую-то отрасль технологии а потом быстренько за пару лет развить её с нуля до невгребенных высот... Потому как это реальность, а не "Цивилизация"...
Не лететь прямо сейчас колонизироывть Проксиму Центавра не значит забить на космонавтику. Ее можно развивать летая, например, на Луну.
 
Чтоб простой селянин или мещанин решился на эмиграцию (хоть бы и в наш просвещенный век), одной тесноты на родине мало - надо, чтоб у него была гарантия, что за морем плохо не будет ни в коем случае.
Ну, уж скандинавы-то Х века были поприспособленнее к жизни, чем английские пуритане 17го...
 
Не лететь прямо сейчас колонизироывть Проксиму Центавра не значит забить на космонавтику. Ее можно развивать летая, например, на Луну.
Ну, ты ж сказал мне лететь развивать космонавтику, а человечеству остаться и развивать "компьютерные технологии", не? Я тебя так понял, что на космонавтику ты рекомендуешь тому человечеству положить болт побольше диаметром...
Ну вот ты можешь лететь к звездам развивать космонавтику, а мы пока на Земле будем развивать технологии (включая и нелюбимые тобой компьютерные)
Это разве не твоя цитата?
А теперь ты уже собрался развивать космонавтику... Летая на Луну... Правда не подумавши, что если начнут летать на Луну, то чуть погодя - и на Марс, далее - везде где дотянутся (ну такая вот скотина - человек) и ваше демонстративное игнорирование космонавтики без шума и пыли станет пустыми словами...
 
Ну, уж скандинавы-то Х века были поприспособленнее к жизни, чем английские пуритане 17го...
Чего вдруг? И те, и другие были селяне, умеющие и желающие ковырять землю. Но речь у нас была о другом: викинги отправлялись викинговать, когда дело это было относительно веселым и безопасным. В 12-м веке у них в Скандинавии было не менее тесно, чем в 10-м (наверно, более), но они уже сидели ровно на попе. Теснота-теснотой, безземелье-безземельем, но кто ж попрется за море, если там с огромной вероятностью дадут люлей? Историки даже называют дату окончания эпохи викингов - 1066 год, когда англичане вырезали норвежское войско Гаральда Строгого.
 
Чего вдруг? И те, и другие были селяне, умеющие и желающие ковырять землю.
В несколько разных условиях, вообще-то... У скандинавов (особенно норвежско-шведских) климат ну никак не английский был... У датчан помягше несколько...
В 12-м веке у них в Скандинавии было не менее тесно, чем в 10-м (наверно, более), но они уже сидели ровно на попе.
Ага - их к тому времени уже крестить успели...
 
Ну, ты ж сказал мне лететь развивать космонавтику, а человечеству остаться и развивать "компьютерные технологии", не? Я тебя так понял, что на космонавтику ты рекомендуешь тому человечеству положить болт побольше диаметром...
Ну если для тебя существуют только крайности: или развивать космонавтику на Проксиме Центавра, или не летать вобще - то это не ко мне.
Это разве не твоя цитата?
А теперь ты уже собрался развивать космонавтику... Летая на Луну... Правда не подумавши, что если начнут летать на Луну, то чуть погодя - и на Марс, далее - везде где дотянутся (ну такая вот скотина - человек) и ваше демонстративное игнорирование космонавтики без шума и пыли станет пустыми словами...
Ключевые слова: "чуть погодя". Я их даже выделил. И вот это самое "чуть" может занять как минимум десятилетия.
 
Ну если для тебя существуют только крайности: или развивать космонавтику на Проксиме Центавра, или не летать вобще - то это не ко мне.
Ну почему же не к тебе? Ты ведь требовал не развивать вообще пока человечество "не дорастет"...
 
И что? За десятилетие (вряд ли больше, скорее меньше) - что-то в человечестве изменится?
За одно десятилетие не уверен, а вот за несколько десятилетий много чего измениться может. Появится опыт в освоении других небесных тел, Луны например. Появятся новые технологии, например термоядерный реактор, новые материалы. Вычислительные мощности возрастут (уверен ты будешь утверждать что они не нужны). И это только примеры.
Ты ведь так хотел подождать пару тысяч лет...
Ну почему же не к тебе? Ты ведь требовал не развивать вообще пока человечество "не дорастет"...
o_O
Я ???
Это ты писал, а не я:
Может отсутствие двигателя, способного разогнать зонд хотя бы до 5% световой? А полеты в 1000 лет смысла в принципе не имеют...
Это с учетом веса горючего? Выбросьте этот проект сразу
Научного смысла - тоже никакого. За 1000 лет - придумают таки двигло пошустрее и окажутся на месте раньше этого тормозного зонда...
 
Я писал несколько другое (хотя цитаты верные), за то как ты это понял - я отвечать не могу... Ну могу пояснить, раз не дошло. Для того чтоб отправиться за 4 световых года - нет никакого смысла делать корабль который будет лететь туда тысячу лет. Но это не повод отказываться от полета вообще - просто надо делать корабль побыстрее. А не забивать на эту тему и ждать что кто-то его сделает когда - нибудь потом, через 1000 лет...
 
Я писал несколько другое (хотя цитаты верные), за то как ты это понял - я отвечать не могу... Ну могу пояснить, раз не дошло. Для того чтоб отправиться за 4 световых года - нет никакого смысла делать корабль который будет лететь туда тысячу лет. Но это не повод отказываться от полета вообще - просто надо делать корабль побыстрее. А не забивать на эту тему и ждать что кто-то его сделает когда - нибудь потом, через 1000 лет...
Ну как ты не понимаешь что сейчас невозможно сделать корабль быстрее? Было бы возможно - давно бы сделали. Вот и летают туда, куда возможно - посылают автоматы во все стороны, лунную программу собираются возобновить.
Требовать выдать тебе здесь и сейчас гипердвигатель для полета к звездам ты конечно можешь, но никто его тебе не даст. Просто потому, что у людей его НЕТУ. Разве что рептилоидов с Набиру разжалобишь.
 
Последнее редактирование:
Ну как ты не понимаешь что сейчас невозможно сделать корабль быстрее?
А сейчас и со скоростью 4 св. года за 1000 лет сделать невозможно. И чё? Я просто говорю о том, что такое не имеет смысла рассматривать даже для автоматических зондов. Слишком малая скорость лишает его смысла.
Вот и летают туда, куда возможно - посылают автоматы во все стороны, лунную программу собираются возобновить.
Так и на Марс летать НИЧТО не мешает - это в пределах возможностей человечества уже примерно с 70х годов ХХ века... Хоть вы и утверждаете что не нужно и невозможно...
Требовать выдать тебе здесь и сейчас гипердвигатель для полета к звездам ты конечно можешь, но никто его тебе не даст.
А я такого требовал? Цитату пожалуйста... И кстати - изучать этот вопрос никто не запрещает - раз уж единичный атом мы уже можем телепортировать...
 
Так и на Марс летать НИЧТО не мешает - это в пределах возможностей человечества уже примерно с 70х годов ХХ века... Хоть вы и утверждаете что не нужно и невозможно...
Я нигде и никогда не утверждал что на Марс летать не нужно и невозможно. Более того, мы уже летаем на Марс - посылаем туда автоматические зонды.
А я такого требовал? Цитату пожалуйста... И кстати - изучать этот вопрос никто не запрещает - раз уж единичный атом мы уже можем телепортировать...
Вот это вот разве не означает что ты прямо сейчас хочешь быстрый корабль для полета на световые годы? А изучать пожалуста, я лично за.
Для того чтоб отправиться за 4 световых года - нет никакого смысла делать корабль который будет лететь туда тысячу лет. Но это не повод отказываться от полета вообще - просто надо делать корабль побыстрее. А не забивать на эту тему и ждать что кто-то его сделает когда - нибудь потом, через 1000 лет...
P.S. Кстати, "телепортировать" умеем не единичные атомы, а спин кванта. До телепортации атома нам еще как до Луны раком.
 
нет никакого смысла делать корабль который будет лететь туда тысячу лет. надо делать корабль побыстрее.
Врядли какая либо конструкция сможет летать быстрее 0.1-0.2 С.
С другой стороны до ближайшей солнцеподобной звезды более 10 световых лет, - более 100 лет полета.
ИМХО, экспансия человечества космос задача на миллионы лет.