Путь к звездам

зачем строить циклопические межзвездные корабли для людей?
Без людей он тоже будет не такой уж и маленький (см. проект дедал), хотя да, - меньше.

Мне тут больше видится проблема в масштабности, и даже не в размерах как таковых а во временной масштабности.

Извините за высокопарный слог, но человечеству не приходилось делать проекты которые гарантированно дольше их жизни.

Т.е. тяжело что-то делать когда ты гарантированно не доживёшь до результата, это уже совсем другой уровень планирования...
 
"Раз прогноз по Х не сбылся, то Х невозможен" -- это ложная дихотомия.
Согласен, это логично.

Только я не говорю что это невозможно, я просто не вижу предпосылок что это возможно в ближайшее время... Впрочем это всё оффтоп.
 
Извините за высокопарный слог, но человечеству не приходилось делать проекты которые гарантированно дольше их жизни.
Чегой-то не приходилось-то? Вам про средневековые соборы напомнить? Кёльнский собор - строился в 12481437 гг. например... Потом еще в 19 веке 40 лет перестраивался...
 

Mike

 
человечеству не приходилось делать проекты которые гарантированно дольше их жизни
Ещё как приходилось. Причём даже в масштабе маленьких стран. :)
Сагра да Фамилья строится с 19-го века и пока никак. Кёльнский собор вообще строили более 600 лет.
Но основной вопрос - нафига это нужно при прочих равных способах, если не идёт речи о распостранении человечества в космосе?
 
Лол, вы ещё и лунный конспиролух до кучи? Впрочем я не удивлён.
С чего вы взяли эту глупость? Лично я верю, что полность сфальсифицировать лунную программу было невозможно и американцы были на луне.
А вот тут, там и кое где занимались всякими приукрашиваниями для красивой отчетности, что и дает пищу для конспиролухув. Например параллакс лунных снимков, показывающий что снято в павильоне.
 
Чегой-то не приходилось-то? Вам про средневековые соборы напомнить? Кёльнский собор - строился в 12481437 гг. например... Потом еще в 19 веке 40 лет перестраивался...
Собор этот состоит из отдельных элементов, и каждый элемент заканчивался (ну или по крайней мере планировался) во вполне разумный срок.

Но в любом случае, - вы хотите сказать что проблема в гигантских сроках - это что-то надуманное и что с этим вообще всё ок?
 
Ещё как приходилось. Причём даже в масштабе маленьких стран. :)
Сагра да Фамилья строится с 19-го века и пока никак. Кёльнский собор вообще строили более 600 лет.
Ну нету там 600 лет в сумме. Там типа построили-построили, потом надолго забросили, потом опять вернулись...

Да и потом это не совсем валидный пример планирования, это всё равно что взять какой-нибудь крупный город в нынешнем виде, и потом говорить что сколько же сотен лет он строился до настоящего состояния...
 

Mike

 
Проблема сроков есть. Но она прежде всего психологическая и нравственная. :)
 

russo

 
Без людей он тоже будет не такой уж и маленький
Без людей не нужна СЖО, и нет психологических проблем которые могут свести всю миссию на нет. Не нужны большие ускорения, можно лететь многие тысячелетия, с правильно резеврированной электроникой вполне достижимо.

человечеству не приходилось делать проекты которые гарантированно дольше их жизни
Да ладно проекты, сколько уже тот же термояд пилят. Но:
(1) Как отреагируют люди, которые будут знать что они лишь звенья в корабле поколений, что их предки обрекли их провести всю жизень в корабле, и лишь их дети доберуться куда надо? Подростковый бунт на таком корабле может принять ну очень причудливые формы, вплоть до прямого саботажа миссии из чувства нигилизма.
(2) Проведя жизнь в замкнутом клаустрофобном пространстве корабля, экипаж попросту не захочет высаживаться на поверхность. Окей, можно провести исследования дистанционно -- на нафига тогда этот экипаж нужен? Или поступить как в одном из фантастических рассказов, попросту насильно высадив людей на поверхность с помощью автоматики?

Также, а какая вообще будет миссия этого корабля? Если колонизация, то нельзя лететь без предварительных исследований -- даже вроде как похожие на Землю планеты TRAPPIST-1b и TRAPPIST-1c могут оказаться совсем неподходящими для человеческой жизни вблизи. Телескоп имени Уэбба даст много данных, но он все равно и близко не даст всей полноты информации по поводу пригодности той или иной экзопланеты к жизни.


Вообще в целом предложение лететь куда-то там за много световых лет на корабле поколений мне видится схожим с предложением колонизировать североамериканский континент на древнегреческих галерах. Но галеры хотя бы относительно дешевые были, а во сколько обойдется эта чуда-юда, при том что плёвая околоземная коммуналка в виде МКС обошлась в 1/10 годового российского ВВП?
 
Последнее редактирование:

Mike

 
Любая идеология помирает в третьем поколении. Это уже давно известно. :)
На прорывы в физике тоже особо не рассчитывайте. Возможность "нуль-транспортировки" нарушает закон причинности. :)
 
А такой аспект, связь с Землёй? Возможна ли?
А вот с этим особых проблем не вижу. При той энерговооруженности, которую предполагает звездный корабль - связь на расстоянии в 10-20 светолет не выглядит чем-то невозможным... Вот насчёт приема на стороне корабля - может быть засада. Антенна нужна большая...
 
Со скоростью света
А вот с этим особых проблем не вижу. При той энерговооруженности, которую предполагает звездный корабль - связь на расстоянии в 10-20 светолет не выглядит чем-то невозможным... Вот насчёт приема на стороне корабля - может быть засада. Антенна нужна большая...
А растояния не помеха? Шумы?
 

russo

 
Alex_ii написал(а):
А вот с этим особых проблем не вижу. При той энерговооруженности, которую предполагает звездный корабль - связь на расстоянии в 10-20 светолет не выглядит чем-то невозможным... Вот насчёт приема на стороне корабля - может быть засада. Антенна нужна большая...
Придумать можно много чего. Например гигантский солнечный парус который заодно в определённой конфигурации может служить параболической антенной.
 
Сверху Снизу