• Zero tolerance mode in effect!

Возвращаемые ступени ракет, SpaceX etc

В первом испытательном полете Энергия свою ПН (массогабаритный макет «Скиф-ДМ») уронила
Энергия тут была не при чём - косяк был на "Скиф-ДМ", который импульс при довыведении не в ту сторону отработал после отделения от ракеты...
 
Энергия тут была не при чём - косяк был на "Скиф-ДМ", который импульс при довыведении не в ту сторону отработал после отделения от ракеты...
Я как бы версию аварии от РКК Энергии знаю. И в википедию заглядываю. Но, зная брехливость российских источников, всегда проверяю. Кто накосячил в интерфейсе между платформой и ракетой, что СОУ в сторонах света запуталась - вопрос не решенный. Решенный лишь факт - из двух летных испытаний Энергии одно аварийное. А рабочих полетов у ракеты и вовсе нет.

Так что ставить в один ряд успешный Сатурн, провал Н-1 и недопиленную Энергию (ловко умалчивая о Space Shuttle) - есть дешевая манипуляция. Выдавать провалы за работу - это известное российское "мерилом работы считаем усталость". В цивилизованном мире не работает.
 
ИМХО , ракета полетит не раньше конца декабря , а то и в следующем году .
С площадки 39А в октябре летит Ф9 , плюс 60 дней на переоборудование , плюс тесты ракеты на площадке
 
Так что ставить в один ряд успешный Сатурн, провал Н-1 и недопиленную Энергию (ловко умалчивая о Space Shuttle) - есть дешевая манипуляция.
Кстати да - Шатл вообще-то самый летавший супертяж, куда там Сатурнам (135 пусков)...
Кто накосячил в интерфейсе между платформой и ракетой, что СОУ в сторонах света запуталась - вопрос не решенный.
Кто ж тебе кроме РККЭ расскажет, что там было? Губанов в данном случае достаточный авторитет...
 
Тут другое интересно. Монополия ULA(и РД-180) рушится "на глазах". Вместе с "теориями конспирологов".

На этом фоне заявления Путина выглядят особенно комично. Где Россия- и где исследования дальнего космоса....
Путин заявил о готовности России исследовать вместе с США дальний космос.
https://ria.ru/space/20170907/1501955469.html
 
ЮЛА вообще не понятно кому нужна.

Атлас - аналог Ф9, но гораздо дороже.
Дельта - так же аналог Ф9, но еще гораздо дороже Атласа.
Дельта Хеви - аналог Ариана, но гораздо дороже.

Ну разве что Атлас для супердорогих спутников, так как он надежней Ф9.
 
ЮЛА вообще не понятно кому нужна.

Атлас - аналог Ф9, но гораздо дороже.
Дельта - так же аналог Ф9, но еще гораздо дороже Атласа.
Дельта Хеви - аналог Ариана, но гораздо дороже.

Ну разве что Атлас для супердорогих спутников, так как он надежней Ф9.

Ну деньги из бюджета ЮЛА загребала хорошо. А тут такой конкурент -Маск.

По надёжности вроде как Ариан5 был "впереди планеты всей!" Но и он оплошал намедни.
https://spaceflightnow.com/2017/09/05/video-ariane-5-countdown-halted-after-engine-start/
 
Alex_ii написал(а):
Кстати да - Шатл вообще-то самый летавший супертяж, куда там Сатурнам (135 пусков)
У Шаттла имхо честно учитывать ПН без массы самого челнока, так что со своими двадцатью+ тоннам на супертяж он не тянет.
 
У Шаттла имхо честно учитывать ПН без массы самого челнока, так что со своими двадцатью+ тоннам на супертяж он не тянет.
Что именно появлялось на орбите после старта Шаттла? Орбитер двигался на орбите? Значит на орбиту выводилось под сто тонн.
 
Ну деньги из бюджета ЮЛА загребала хорошо. А тут такой конкурент -Маск.

По надёжности вроде как Ариан5 был "впереди планеты всей!" Но и он оплошал намедни.
https://spaceflightnow.com/2017/09/05/video-ariane-5-countdown-halted-after-engine-start/
У "Ариана 5" было 2 фейла, у "Атлас 5" ни одного.

Правда последний фейл Ариана был 15 лет назад и с тех пор было 70 успехов подряд.
 
Что именно появлялось на орбите после старта Шаттла? Орбитер двигался на орбите? Значит на орбиту выводилось под сто тонн.

Да, но стоит ли считать сам Шаттл ПН? Ну, может в варианте SkyLab, и то -- три здоровенных и тяжелых SSME никакой функции на орбите не имеют, например. А уж если надо пульнут к Марсу сотню тонн, то какая разница какая там масса у Шаттла, реально нужной ПН он больше двадцати с чем-то тонн не выведет.

И кстати -- а когда Протон пуляет что-то на ГСО с РБ, то последний входит в массу ПН на ГСО? По-моему нет.

У "Ариана 5" было 2 фейла, у "Атлас 5" ни одного.

У Атласа-5 в 2007 был частичный фейл, вывод на нерасчетную орбиту.
 
Да, но стоит ли считать сам Шаттл ПН? Ну, может в варианте SkyLab, и то -- три здоровенных и тяжелых SSME никакой функции на орбите не имеют, например.
Когда забрасывают миниатюрный Союз - то полезной нагрузкой считают не те жалкие 500 кг, что в него помещаются. А вес всего аппарата, включая и спускаемую капсулу, которая никакой функции на орбите не имеет.
И кстати -- а когда Протон пуляет что-то на ГСО с РБ, то последний входит в массу ПН на ГСО? По-моему нет.
Но при этом, когда Протон выводит модуль на НОО, двигатели приходися ставить непосредственно на модуль. Эти двигатели нужны один раз, чтобы модуль до МКС добрался. И мы вес этих двигателей и топлива из ПН не вычитаем.

Выдавать нужду за добродетель - не самая отвратительная манипуляция. Но и она мне не нравится. Да, советы не смогли воспроизвести SS, их двигатели были заметно хуже, в орбитер не помещались, пришлось их ставить на топливный бак (делать одноразовыми), это очевидно инженерно более убогое решение, чем SS. Да, есть затраты на возврат двигателей, даже в проекте "грузового шаттла" 30 т из ПН изымалось. Но повторюсь, термощит из капсулы Союза мы не вычитаем из ПН, значит и здесь считаем честно.

Подавать убогие решения как достижения - это в политотдел, а нам, инженерам, такое не продашь.
 
  • Like
Реакции: abb
Когда сравниваем РН, правильней смостреть конкретные массы выведенных спутников, а не мурзилочные данные.

Например, самый тяжелый спутник, выведенный Протоном на ГПО - это 6,871 кг (Эхостар 21).

У Фалькон 9 - 6,761 кг (Интелсат 35) без посадки.
5282 кг (SES-10) с посадкой.

Ариан 5 берет по 2 спутника на ГПО: 1 тяжелый и 1 средний. Например, Интелсат 33е массой 6.6 т и Интелсат 36 массой 3.25 т.
Star1 D1 (6.34 т) JCSAT-15 (3.4 т).

В этом плану олн пока вне конкуренции, так как ближайший аналог Дельта Хеви запускает какие то военные штучки, а катайский Великий Поход 5 толком не готов.
 
Атлас 5 тоже практически не занимается комерческими запусками. Максимум на ГПО Эхостар-19 (6,760 кг). Т.е. полный аналог Протона и Ф9.
 
spacesute_b.jpg
 
Когда сравниваем РН, правильней смостреть конкретные массы выведенных спутников, а не мурзилочные данные.

Например, самый тяжелый спутник, выведенный Протоном на ГПО - это 6,871 кг (Эхостар 21).

У Фалькон 9 - 6,761 кг (Интелсат 35) без посадки.
5282 кг (SES-10) с посадкой.

Ариан 5 берет по 2 спутника на ГПО: 1 тяжелый и 1 средний. Например, Интелсат 33е массой 6.6 т и Интелсат 36 массой 3.25 т.
Star1 D1 (6.34 т) JCSAT-15 (3.4 т).

В этом плану олн пока вне конкуренции, так как ближайший аналог Дельта Хеви запускает какие то военные штучки, а катайский Великий Поход 5 толком не готов.

Так в этом и главная проблема коммерческих запусков у Ариан. Она слишком мощная и дорогая, поэтому постоянно приходиться искать пары спутников, что-бы её загрузить. В этом Маск со своим дешёвым Фалконом им и составил конкуренцию. Плюс при повторном использовании первой ступени, намного сокращается время от поступления заказа до пуска- уже сейчас с года до 5-6 месяцев.
Поэтому SpeaseX так стремительно захватывает рынок коммерческих пусков.
 
  • Like
Реакции: abb
Так в этом и главная проблема коммерческих запусков у Ариан. Она слишком мощная и дорогая, поэтому постоянно приходиться искать пары спутников, что-бы её загрузить. В этом Маск со своим дешёвым Фалконом им и составил конкуренцию. Плюс при повторном использовании первой ступени, намного сокращается время от поступления заказа до пуска- уже сейчас с года до 5-6 месяцев.
Поэтому SpeaseX так стремительно захватывает рынок коммерческих пусков.
Да ГПО до 7 т самый ходовой. Но Маск делает Хеви, так что хочет конкурировать и с Арианом.
 
Назад
Сверху Снизу