Ракеты воздух-воздух

Короче, я сегодня посмотрел, рвв-сд интенсивно набирает скорость примерно 7 секунд, дальше выходит на потолок чуть больше 20 км и там летит с медленным уменьшением высоты. Есть ли тяга после 7ми секунд - хз.
 
Что-то вы увлеклись.
Нет, не так. С терминологией и цифрами в описании Питона-4 все точно, не надо фантазировать.
Уважаемый мераб уже все выяснил. Просто в текст вкралась маленькая опечатка - пропала десятичная точка. Вместо 8.0 kN напечатано 80 kN. И всех делов...
Если 8 кН это тяга, тогда при времени работы 3-4 сек Импульс составит 24 кН-32кН( 2450 кгс-3263 кгс)
разделив на 105 кг( масса ракеты стартовая) получаем Энерговооружённость =23.3 -31с
Что само по себе на начальном разгонном участке выглядит крайне мало.
В книге академика Федосова "Авиация ПВО России" на стр 283 приводятся данные по Энерговооружённости( в технической системе единиц) ракет "В-В " на стартовом участке, в частности показано для Р-60-57с, Для Р-73-74 с
Берём Р-73. При массе 105 кг Суммарный импульс= 74 х 105=7770 кгс,( или 76,2 кН)
Так что у Питона-4 Энерговооружённость на стартовом участке будет не меньше чем у Р-73. Поэтому 80кН указанной для этой ракеты это суммарный импульс.на стартовом участке.
Тогда дели Импульс суммарный на время работы двигателя 3 сек получаем Тягу= 26.7кН(2722 кгс). Что вполне реально.

Всего делов то:wait::)
Ну, и выражать импульс в единицах силы, если только вы не прожженный профессионал-ракетчик, вообще-то неграмотно.
Если Вы профессионал ракетчик, то использовать техническую систему единиц можно и дозволяется.
Если Вы НЕ относитесь к данной категории , то это технически безграмотно.
Странная логика, Вам не кажется.?
Кстати
Авторы труда "Проектирование зенитных управляемых ракет" на стр 189, в сноске прямо указывали, что:- " в отечественной промышленности система СИ применяется крайне редко, в отличие от технической системы единиц..."
Уже упомянутый академик Федосов в своей книге также указывает данные ракет в технической системе единиц.
Так что не надо включать "придиризмы":)
 
Последнее редактирование:
Да и ещё:
Для общего понимания.
Суммарный импульс ракет определяют через удельный импульс двигателя. I сумм=I уд х массу топлива.
И вот тут есть нюансы:wait::
На Западе энергетические характеристики топлива получены в условиях Рк/Рн=70/1
В СССР и РФ в условиях Рк/Рн=40/1
Поэтому надо пересчитывать к одинаковым условиям: Iуд(40/1)=0,95(70/1)
Источник "Проектирование зенитных управляемых ракет" стр 189 и стр 212.
 
Последнее редактирование:
80кН указанной для этой ракеты это суммарный импульс.на стартовом участке.
Тогда дели Импульс суммарный на время работы двигателя 3 сек получаем Тягу= 26.7кН(2722 кгс). Что вполне реально.

Всего делов то:wait::)
Великолепно!
Однако есть маленький нюанс...
Куда деть 0.7 кН и 80 секунд ( 0.7 kN for a further 80 s) которые преподносятся главной фишкой Python 4???
 
Нет там никаких ошибок.
(8кН × 3 сек) + ( 0.7 кН × 80 сек) = 80кН.
И всех делов...
https://en.wikipedia.org/wiki/SPYDER
Flight altitude SR: 9,000 m
Представим себе, что тяга в стартовом режиме действительно 8 кН = 815.5 кг. Это значит, что скорость ракеты SPYDER SR при совершенно вертикальном пуске будет 815.5*9.81*3/103.4=232 м/с. (Меньше скорости пули из пистолета ПМ, там 315 м/с) Расстояние она при этом пройдёт: 348 метров. Дальше ракета летит вверх по инерции, тормозясь силой тяжести и встречным потоком, поддерживаемая силой тяги в ??.
Наберёт ли она 9000 метров, причём с таким расчётом, что скорость у неё там будет ещё как минимум в сотню метров в секунду, чтобы выполнить манёвр при манёвре цели?
Не похоже.
А вот если начальная тяга будет 2718 кг - тогда запросто.
 
Великолепно!
Однако есть маленький нюанс...
Куда деть 0.7 кН и 80 секунд ( 0.7 kN for a further 80 s) которые преподносятся главной фишкой Python 4???
А вот это уже тяга двигателя.=71,3 кг
Умножив на 80 получим импульс суммарный=5712
Тогда энерговооружённость на маршевом участке например при массе 80 кг составит=71с.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/SPYDER
Flight altitude SR: 9,000 m
Представим себе, что тяга в стартовом режиме действительно 8 кН = 815.5 кг. Это значит, что скорость ракеты SPYDER SR при совершенно вертикальном пуске будет 815.5*9.81*3/103.4=232 м/с. (Меньше скорости пули из пистолета ПМ, там 315 м/с) Расстояние она при этом пройдёт: 348 метров. Дальше ракета летит вверх по инерции, тормозясь силой тяжести и встречным потоком, поддерживаемая силой тяги в ??.
Наберёт ли она 9000 метров, причём с таким расчётом, что скорость у неё там будет ещё как минимум в сотню метров в секунду, чтобы выполнить манёвр при манёвре цели?
Не похоже.
А вот если начальная тяга будет 2718 кг - тогда запросто.
Так ракета с этой скоростью будет двигаться вверх ещо 80 сек наберет высоту 18.56 км
 
А вот это уже тяга двигателя.=71,3 кг
Умножив на 80 получим импульс суммарный=5712
Тогда энерговооружённость на маршевом участке например при массе 80 кг составит=71с.
Ху из
энерговооружённость на маршевом участке
???
Какой-то совершенно новый термин...
"Меня терзают смутные сомнения" ©, вы тяните сову на глобус, в попытке приписать Python 4 чудесатые свойства...
Местечковый израильский патриотизм против законов физики?!
PS (5700 кгс + 8150кгс)/105кг = 132 кгс/кг.
Это энерговооруженность ЗУР комплекса С-200 с ЖРД!!!
Для УР ВВ малой дальности величина недостижима даже теоретически.
 
Последнее редактирование:
Ху из ???
Какой-то совершенно новый термин...
"Меня терзают смутные сомнения" ©, вы тяните сову на глобус, в попытке приписать Python 4 чудесатые свойства...
Местечковый израильский патриотизм против законов физики?!
PS (5700 кгс + 8150кгс)/105кг = 132 кгс/кг.
Это энерговооруженность ЗУР комплекса С-200 с ЖРД!!!
Для УР ВВ малой дальности величина недостижима даже теоретически.
Чо за бред???
Вам для аналогии: тяговооружённость самолёта при массе 10 тонн на режиме "ПФ"( тяга 8 тонн)=0,8
На режиме "М"(тяга 6т )=0,6
Никому в голову не приходит складывать два значения тяги и делить на вес( 6 +:cool:/10=1,4 и делать сногсшибательные выводы.:)
 
vovan22,

Вы очень невнимательны. Основной расход общего импульса у двигателя Питона-4 идет на маршевом участке со временем работы 80 (!) секунд. Поэтому ваши расчеты тяги на стартовом участке, мягко говоря, нерелевантны.

Вы упорно путаете импульс с силой. Хоть в технической, хоть в метрической, но импульс имеет размерность сила х время. А вы все сандалите кН... Вообще вы с единицами измерения довольно бесцеремонно обращаетесь. В нашем институте ваши опусы не прошли бы отдел метрологии.

Когда я говорил о профессионалах, я, конечно, немного утрировал. Когда товарищи говорили об импульсе, то, конечно, употреблялось "ньютон секунд", а вот когда говорили о двигателях, то жаргоном было слово секунд опускать, типичное выражение было "десятиньютоновый двигатель".
 
Да и ещё:
Для общего понимания.
Суммарный импульс ракет определяют через удельный импульс двигателя. I сумм=I уд х массу топлива.
Неправильно. Никто импульс ракеты не определяет (нахрен никому не нужно). Общий (суммарный) импульс - это характеристика двигателя. Ее определяют прямым измерением на стенде. Удельный (специфический) импульс - это характеристика топлива.
 
Неправильно. Никто импульс ракеты не определяет (нахрен никому не нужно). Общий (суммарный) импульс - это характеристика двигателя. Ее определяют прямым измерением на стенде. Удельный (специфический) импульс - это характеристика топлива.
Очередной бред.
 
Общий (суммарный) импульс - это характеристика двигателя. Удельный (специфический) импульс - это характеристика топлива.
Для прикидок на коленке вполне достаточно удельного импульса помноженого на вес топлива.
Расхождения с реальными значениями незначительны (3-5%).
 
Чо за бред???
Вам для аналогии: тяговооружённость самолёта :)
Тяговооруженность и энерговооруженность это совсем не одно и то же.
По аналогии:
- Карл Маркс и Фридрих Энгельс, это не муж и жена.
- Слава КПСС вообще не человек.
 
Для прикидок на коленке вполне достаточно удельного импульса помноженого на вес топлива.
Расхождения с реальными значениями незначительны (3-5%).
Да, где-то так. Но только для прикидок или предварительного проектирования двигателя.
 
Так ракета с этой скоростью будет двигаться вверх ещо 80 сек наберет высоту 18.56 км
Если учесть, что современные ракеты воздух-воздух разгоняются до скорости примерно 1,2км/с, то 232 м/с это катастрофически мало.