Результаты наших тренировок

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#21
#126: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Tue Dec 29, 2009 5:18 pm

Кстати мой такой-же Глок прикрыт моею же собственной массивной жировой складкой под рубахой (я предпочитаю скрытое ношение оружия) ну... и талия у меня такая удобная!

#127: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Tue Dec 29, 2009 5:31 pm

ggv wrote:
тогда точно - у меня такой же экземпляр, выбран за соотношение цена/качество

Вот только точность измерения углов....


Вот! Люди опытные и практичные выбирают подобные вещи: мною двигала аналогичная мотивировка выбора.
А углы с него вполне точно снимаются, но мне только визуалка в нем важна, горизонт -с компаса азимут, а угол места цели - так мы не в горах, он и на глаз определяется удовлетворительно.

#128: Author: Adam Sniper, Location: Somewhere around
Posted: Tue Dec 29, 2009 5:42 pm

В данном конкретном соревновании я своими глазами наблюдал, как мои пробоины перемещались по мишени, становясь то "нифига себе я залепил в десятку", то "не поал, как это в молоко?".

Сначала я было подумал, что надо пить меньше антибиотиков (всю неделю перед этим лежал с 40С) и больше протирать оптические оси. Потом я поглядел на дырки в мишенях соперников - ОНИ ТОЖЕ ПЕРЕМЕЩАЛИСЬ.

Тогда я смирился с этим положением, приняв его за новый закон природы, открытый вот буквально только что, и ориентировался только на неподвижные от выстрела к выстрелу дырки, игнорируя новые и подвижные.

Все объяснилось, когда меня отправили снимать мишени. На дистанции 300 метров, по-видимом, где-то лежала дохлая кошка или собака (судя по запаху), и там летало такое количество мух калибра 7.62, что отличить их в Люпольд х20 от пробоин было невозможно. Мишени глянцевые, солнце на 0600, (кто придумал это делать, тому надо оторвать гениталии), кругов не видно, точек не видно, дырок не видно. Одних мух и видно. Так что, как в том анекдоте "мадам паркуется на звук?" - я прибивался на мух.

#129: Author: ggv,
Posted: Tue Dec 29, 2009 5:48 pm

Дед Мазай wrote:

А углы с него вполне точно снимаются, но мне только визуалка в нем важна, горизонт -с компаса азимут,

для ваших снайперских задач - за глаза.
а я бы и по-более бы делений хотел, мне бы лимб с делениями угломера

ну много это градус, ну просто очень много

а оптика в нём - мне хватает.

#130: Author: Shadow25, Location: Израиль
Posted: Tue Dec 29, 2009 5:54 pm

Adam Sniper wrote:

Сначала я было подумал, что надо пить меньше антибиотиков...

Правильно! Надо пить водку. Эффект лучше, а вреда здоровью - меньше.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#22
#131: Author: Adam Sniper, Location: Somewhere around
Posted: Tue Dec 29, 2009 6:30 pm

Слышать это от врача - более чем вдохновляет.

#132: Author: Adam Sniper, Location: Somewhere around
Posted: Tue Dec 29, 2009 7:07 pm

Quote:
Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию. Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы...


Поколения... Отсортированы по росту и возрасту (в обратном порядке).



#133: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Tue Dec 29, 2009 7:57 pm

Мишени и вправду были как специально отглянцованы, на 300 м я видел мишень нормально, а на 150 -лист - одно блестящее пятно - скорее по-догадке целился.
Мухи были мне видны вполне, без особой драмы - это Адам ещё больной стрелял, вот ему и подвижные пробоины мерещились.
Я, вообще-то предлагал ему полечиться и из моей фляжки глотнуть (там "Зеленая Марка" обосновалась), но он пренебрег вот ему и видения были

Да уж никуда не денешься, поколения приходят и уходят... я бы с удовольствием справа от Адама поставил бы парня лет 25... но пока пусто (спасибо, что сам не совсем слева, а посередине оказался)

#134: Author: Adam Sniper, Location: Somewhere around
Posted: Tue Dec 29, 2009 8:04 pm

Сына моего там поставим.

#135: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Tue Dec 29, 2009 8:12 pm

Кстати слева стоит оччень интересный человек, в прошлом боец "Шаетет-13" - спец.подразделение: подводные пловцы. Серьезно за 70 лет мужчина и по сей день стреляет классно на зависть молодым. Долгие годы командовал снайперами-добровольцами у нас.
Носит с собой рукописную табличку поправок в тетрадный лист и вполне держит кураж!
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#23
#136: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Tue Dec 29, 2009 8:14 pm

Adam Sniper wrote:
Сына моего там поставим.


Я уж думал об этом: и твоего и моего тоже(он постоянно первое место на стрельбах у себя в угде занимает)

#137: Author: Док_с_Ганзы, Location: СССР, Великий и Ужасный
Posted: Wed Jan 13, 2010 6:06 pm

Статья в журнале МР об Абинских соревнованиях -2009: http://talks.guns.ru/forummessage/132/411106-m13925473.html

Док

#138: Author: Levan, Location: Tiflis
Posted: Fri Jan 15, 2010 9:42 am

в продолжение темы, одна из лучших моих мишеней



и просто пикча



#139: Author: frosty74, Location: oPupated territories,ERETZ ISRAEL
Posted: Fri Jan 15, 2010 10:17 am

А почему и "Тигр", и Маусер без оптики?
Небось, сторонник оружейного аскетизма...

#140: Author: Levan, Location: Tiflis
Posted: Fri Jan 15, 2010 11:05 am

frosty74 wrote:
А почему и "Тигр", и Маусер без оптики?
Небось, сторонник оружейного аскетизма...



маузер оригинальный а тигр просто пристреливали с открытым
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#24
#141: Author: Shadow25, Location: Израиль
Posted: Fri Jan 15, 2010 7:04 pm

Ну, похвастаюсь тогда и я своими скромными результатами...
Стрельбище Эльяким, сегодня. 09.00 утра. Ствол - Remington 700, прицел Leupold Mark-4 M1. Боеприпас - НРВТ 308 175 грн.
Использовался баллистический калькулятор BulletFlight для IPhone.

100 метров, серия из 5 выстрелов.


300 метров, серия из 3 выстрелов.

#142: Author: Просто механик, Location: Израиль. г. Орёл (Нешер)
Posted: Fri Jan 15, 2010 7:47 pm

Ну что, вроде в треть угловой минуты уложился...

#143: Author: Shadow25, Location: Израиль
Posted: Fri Jan 15, 2010 7:54 pm

Просто механик wrote:
Ну что, вроде в треть угловой минуты уложился...


Ну, где-то так. Хороший ремингтоновский ствол (еще и доведенный до нужной кондиции руками Старика) примерно такой результат и выдает.

#144: Author: Старик, Location: Израиль
Posted: Fri Jan 15, 2010 10:13 pm

Если стрелял на 1, 2, 3 стрельбище - то это не показатель.
При поперечном расположении к ветру, из под прикаса с той высотой боковых насыпей возникают неучитываемые "штопорные" турбулентности, что увеличивает разброс.
По этой же причине бенчрестеры никогда не стреляют в обвалованных стрельбищах.
Last edited by Старик on Fri Jan 15, 2010 11:03 pm; edited 1 time in total

#145: Author: Shadow25, Location: Израиль
Posted: Fri Jan 15, 2010 10:23 pm

Старик wrote:
Если стрелял на 1, 2, 3 стрельбище - то это не показатель.
При поперечном расположении к ветру, из под прикаса с той высотой боковых насыпей возникают неучитываемые "штопорные" турбулентности, что увеличивает разброс.
По этой же причине бенчрестеры никогда не стреляют в обвалованных трельбищах.

На 2-м. Ветер на 300 метровой дистанции от 1.5 до 2 м/сек на 9 часов.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#25
#146: Author: Vlad I., Location: Brisbane, Au
Posted: Fri Jan 15, 2010 10:47 pm

Классно. Поздравляю с хорошим настрелом.

#147: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Sun Jan 17, 2010 9:20 am

Shadow25 wrote:
Просто механик wrote:
Ну что, вроде в треть угловой минуты уложился...


Ну, где-то так. Хороший ремингтоновский ствол (еще и доведенный до нужной кондиции руками Старика) примерно такой результат и выдает.

Очень хорошие мишени! В какое время дня и при какой примерно температуре воздуха стрелял? Про ветер понятно, однако на 300 метров ты что-либо по-ветру учитывал или нет?
А какие доводки Ремингтона тебе делал Старик? Это были доводки которые он сам тебе посоветовал или которые ты просил сделать, заранее зная, что хочешь получить от ствола?

#148: Author: Shadow25, Location: Израиль
Posted: Sun Jan 17, 2010 1:50 pm

Дед Мазай wrote:
Shadow25 wrote:
Просто механик wrote:
Ну что, вроде в треть угловой минуты уложился...


Ну, где-то так. Хороший ремингтоновский ствол (еще и доведенный до нужной кондиции руками Старика) примерно такой результат и выдает.

Очень хорошие мишени! В какое время дня и при какой примерно температуре воздуха стрелял?

В утренние часы. Ориентировочно - 9 утра. Температура воздуха + 17.

Quote:
Про ветер понятно, однако на 300 метров ты что-либо по-ветру учитывал или нет?

Естественно, на 300 метров ветер учитывал. Измерял анемометром в момент установки мишеней. С учетом турбулентности из-за обваловки стрельбища и переменной скорости ветра поправки вводились приблизительные по баллистическому калькулятору с последующим контролем попаданий (через зрительную трубу) и коррекцией в случае необходимости.

Quote:
А какие доводки Ремингтона тебе делал Старик?

Замена УСМ (на "родном" регулировочные винты были заклеены эпоксидкой), регулировка шептала и усилия спуска (доведен до 600 грам), затвор привели в порядок (там экстрактор был сломан и выдергивал гильзу через раз)...

#149: Author: Vlad I., Location: Brisbane, Au
Posted: Sun Jan 17, 2010 6:06 pm

600 грамм услия спуска это очень мало. На уровне небезопасно мало. Заводское усилие обычно 2-2.5 кило.

Аккуратнее с техникой безопасности.

#150: Author: Shadow25, Location: Израиль
Posted: Sun Jan 17, 2010 7:05 pm

Vlad I. wrote:
600 грамм услия спуска это очень мало. На уровне небезопасно мало. Заводское усилие обычно 2-2.5 кило.

Аккуратнее с техникой безопасности.

Вполне безопасно, если бестолку пальцы в не совать куда и когда не положено. До сих пор срывов ни разу не было. Там даже еще и резерв (небольшой правда) остается...
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#26
#151: Author: Док_с_Ганзы, Location: СССР, Великий и Ужасный
Posted: Sun Jan 17, 2010 7:27 pm

У меня есть некоторый опыт, причем с УСМами разного усилия. Есть и 50 грамм. Но вот на предновогодней тренировке я допустил фальстарт на 650-граммовом спуске - пальцы подмерзли.

Док

#152: Author: Vlad I., Location: Brisbane, Au
Posted: Sun Jan 17, 2010 7:37 pm

Скажем, в поле на охоту я бы не пошёл с 600 граммами. Небезопасно это на мой взгляд.

50 грам это вообще из области лабораторного стреляющего штангельциркуля. Ни один человек в здравом уме не будет пользоваться таким инструментом для охотничье-хозяйственных нужд.

#153: Author: Shadow25, Location: Израиль
Posted: Sun Jan 17, 2010 7:44 pm

Vlad I. wrote:
Скажем, в поле на охоту я бы не пошёл с 600 граммами. ...Ни один человек в здравом уме не будет пользоваться таким инструментом для охотничье-хозяйственных нужд.

Ну так мы об охоте сейчас и не говорим. Хотя и здесь "есть варианты"...

Quote:
50 грам это вообще из области лабораторного стреляющего штангельциркуля.

Согласен на все 100. Хорошая винтовка - вообще сродни ювелирному инструменту.

#154: Author: Док_с_Ганзы, Location: СССР, Великий и Ужасный
Posted: Sun Jan 17, 2010 7:54 pm

Ну, в частности из моих винтовок, 50 грамм я установил на Соболе (биатлонка-мелкашка), т.к. для "летающей парты" все задачи только тренировочные. А 2 унции - стандартная настройка БР винточных УСМ Джевелл.

Док

#155: Author: Vlad I., Location: Brisbane, Au
Posted: Sun Jan 17, 2010 8:57 pm

Это не так.

Jewel trigger скажем на Рем 700 настраивается от полутора унций и до 3 фунтов. Приходит к потребителю с завода настроеный на один фунт.

И длинной бумажкой дисклеймером что мол ответственности за ваши выкрутасы нести не можем.

Док_с_Ганзы wrote:
Ну, в частности из моих винтовок, 50 грамм я установил на Соболе (биатлонка-мелкашка), т.к. для "летающей парты" все задачи только тренировочные. А 2 унции - стандартная настройка БР винточных УСМ Джевелл.

Док
#156: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Sun Jan 17, 2010 10:55 pm

Когда-то, в начале 70-х у меня была персональная закрепленная за мной малокалиберная винтовка "Стрела" с алюминиевым литым крючком на затыльнике приклада для вставки его под мышку, "шампиньоном" для стрельбы стоя, регулируемым ремнём для левой руки и полуортопедической рукояткой приклада, двумя диоптрическими мушками и шнеллером с усилием около 30 грамм (точнее не смогли померять теми весами, что были).
Из этой винтовки мне удавалось стабильно выходить за 1-й разряд в стандарте и в 1972 г. выполнить КМС... было хорошее время, интересное... беззаботное...

#157: Author: Vlad I., Location: Brisbane, Au
Posted: Mon Jan 18, 2010 2:11 am

Мы все можем долго рассказывать друг другу как мы морозили яйца в сибири, что в России у нас свои понятия о том что и как правильно и да, можно сделать что угодно и как угодно.

Мой пойнт в том что чрезмерное облегчение спуска переходит границу базовой безопасности при обращении с оружием как средством для достижения любой другой цели кроме самой стрельбы как таковой.

#158: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Mon Jan 18, 2010 8:01 am

Vlad I. wrote:
Мы все можем долго рассказывать друг другу как мы морозили яйца в сибири, что в России у нас свои понятия о том что и как правильно и да, можно сделать что угодно и как угодно.

Мой пойнт в том что чрезмерное облегчение спуска переходит границу базовой безопасности при обращении с оружием как средством для достижения любой другой цели кроме самой стрельбы как таковой.


Влад, не заводись, никто не подвергает сомнению твою правоту в том, что в поле или в лесу слишком малое усилие на спуске небезопасно и может привести к случайному выстрелу и что эти усилия более логичны для спортивных упражнений.
Более того, то что для 5.6 мм спортивного хорошо, для пулевика 7.62 мм слишком мало.
Предмета спора не было. Упоминались только разные варианты регулировки усилия на спуске, а вариантов - их бесчисленное множество.

#159: Author: Док_с_Ганзы, Location: СССР, Великий и Ужасный
Posted: Mon Jan 18, 2010 8:16 am

Vlad I. wrote:
Это не так.

Jewel trigger скажем на Рем 700 настраивается от полутора унций и до 3 фунтов. Приходит к потребителю с завода настроеный на один фунт.
[/quote]
Осталось переспросить: который их трех Джевеллов для Рема (http://www.sinclairintl.com/images/thumb/AJ04-t.jpg http://www.sinclairintl.com/images/thumb/AJ03-t.jpg) и с какой из трех пружиной в комплекте.
Впрочем это не суть. ИМХО 650-700 грамм есть разумный компромисс между безопасностью и точностью. Я спокойно пользуюсь и 1300 граммовым спуском, но собирать с ним группы на 100 м уже затруднительно. На точности более далекой стрельбы не сказывается. Парадокс, однако!


Док
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#27
#160: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Mon Jan 18, 2010 10:08 am

Вот результаты стрельбы в пятницу в Миткан-Адаме (31-32 стрельбища).
Всё тот же маузер после небольшого ремонта. который мне самому пришлось сделать на затворе и кроме того, как выяснилось "короткие" патроны (общей длиной менее 70.65 мм) мой винтарь не любит. Отсортированные патроны (более 70.75 мм) отстрелял без сбоев, погода была великолепная, в 08:20 наступило частичное солнечное затмение создавшее идеальные условия для стрельбы, ветер был резковат, порывами, но не очень сильный, народу собралось немного, короче кайф. Стрелял 200 м. и 300 м. прицел "Леопольд 6.5-20х50"





Пуля "Сиерра" 168 грэйн одна серия, довольно свежая -2001 года.
Стрельбище обваловано с двух сторон и как уже Старик отмечал здесь, при порывах ветра направление его на 300 метрах и снос пули сложно предсказать точно. Однако, для практических задач всё приемлемо.
Кстати, попробовал БК, скачанный для НОКИИ из АДА.РУ, в общем совпадает, если кликать, только на мишени (200 м лицо с кругом вокруг рта) попадания "сползли " вправо от носа.., я ещё сомневался: делать 1 клик по-гризонтали или нет, но сделал как на калькуляторе высветило. Под калькулятор и с компасом поработал на азимуты.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#28
#161: Author: arabb, Location: Jerusalem
Posted: Mon Jan 18, 2010 2:03 pm

Меня Адовский калькулятор на палме постоянно пыталься обмануть на 600-700 м. Так и не понял кому верить

#162: Author: Levan, Location: Tiflis
Posted: Mon Jan 18, 2010 2:07 pm

отличные мишени. не только группы отличные но и попадания туда куда нужно ... класс.

#163: Author: Shadow25, Location: Израиль
Posted: Mon Jan 18, 2010 2:29 pm

Дед Мазай, весьма профессионально. Респект!

#164: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Mon Jan 18, 2010 5:56 pm

Спасибо за комплименты друзья!!!
Кстати и вдвойне приятно ибо у меня сегодня День Варенья!!!

Вобщем,.. для хороших попаданий необходимым элементом является ... любовь к ЗАЙЦАМ (Дед Мазай, однако
)... хороший ствол и боеприпасы
. Очень хорошо, когда радикулит мучает
: лежишь неподвижно, не шевелясь, чтоб спина не болела
, вот пули-то сами и укладываются прям одна в одну...

Ещё способствует, когда зрение слабое совсем: и чем слабее, тем удобнее - не отвлекают посторонние виды вокруг окуляра прицела
!
Приходится умалчивать, что чем жирнее стрелок, тем лучше он растекается по коврику-подстилке, что всегда стабилизирует лёжку! Во!!!
Обладая всеми этими достоинствами добиваемся стабильных результатов на стрельбище.

#165: Author: Старик, Location: Израиль
Posted: Mon Jan 18, 2010 6:23 pm

Ерунда это все! Ты с перепугу попал. Такие рожи в прицел увидишь и не на такое сподобишся. Кто же этот художник, что такие мишеньки рисует?
С днем рожденья!
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#29
#166: Author: Старик, Location: Израиль
Posted: Mon Jan 18, 2010 8:17 pm

Дед! Следущую тренировку так попробуй. Зеленую армейскую голову обернутую масксетью поставь в кусты.

На сколько достанешь метров. И каждые 20-30 минут - по выстрелу. Ветереок меняется, тени меняются....усталость накапливается. Максимально близко к боевой. Стрелять как можно быстреее, поправки по сетке прицела.
Потом сеточку снимаешь и смотришь.

#167: Author: ggv,
Posted: Mon Jan 18, 2010 8:39 pm

Старик - это со скольки же метров?
А местность сильно отличается от мордочки закамуфлированной?

#168: Author: Старик, Location: Израиль
Posted: Mon Jan 18, 2010 9:28 pm

ggv wrote:
Старик - это со скольки же метров?
А местность сильно отличается от мордочки закамуфлированной?

Практически не отличается. В глубине куста, еще и тень падает.
330 метров из позиции в каменной россыпи, на выстрел 5 секунд, угол места -15, стрельба с утра до обеда, температура с 22 до 34 С., ветер до обратного сменился(Эльяким). Винтовка М-24, патрон 168 гр.
Стрелял студент из Голани. Толковый парнишка. Пришел - ни винтовка не стреляет, ни сам ни в зуб ногой. А это результат на конец недели.

#169: Author: Док_с_Ганзы, Location: СССР, Великий и Ужасный
Posted: Mon Jan 18, 2010 9:30 pm

Мазаич! Шоб ты был здоров! И чтоб тебя всегда оставался лишним всего один (патрон, шекель, литр бензина) сверх жизненно необходимого. Тогда ты будешь в тонусе, глаза засветятся хищным огоньком, а радикулитная спина станет упругой. Будь!

Док

#170: Author: ggv,
Posted: Mon Jan 18, 2010 9:55 pm

Старик wrote:

Практически не отличается. В глубине куста, еще и тень падает.
330 метров из позиции в каменной россыпи, на выстрел 5 секунд, угол места -15, стрельба с утра до обеда, температура с 22 до 34 С., ветер до обратного сменился(Эльяким). Винтовка М-24, патрон 168 гр.
Стрелял студент из Голани. Толковый парнишка. Пришел - ни винтовка не стреляет, ни сам ни в зуб ногой. А это результат на конец недели.


Не знаю, кто такой Эльяким, но может и местность.
Но слов всё равно нет.
А как вундеркинд по поводу поиска целей?
Это, как я понимаю, цель была одна, сам он находил, или знал где?
Но всё одно...
Можно, в принципе не отвечать - не принципиально.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#30
#171: Author: Старик, Location: Израиль
Posted: Mon Jan 18, 2010 11:21 pm

Quote:
Не знаю, кто такой Эльяким, но может и местность.

Местность. Стрельбище армейское.

Quote:
Но слов всё равно нет.
А как вундеркинд по поводу поиска целей?
Это, как я понимаю, цель была одна, сам он находил, или знал где?

Где цель - знал, но выделить ее на зеленом фоне достаточно трудно.
Следущее, более сложное упражнение уже с поиском.
Далее с увеличением дистанции.

#172: Author: arabb, Location: Jerusalem
Posted: Mon Jan 18, 2010 11:42 pm

Старик wrote:
выделить ее на зеленом фоне достаточно трудно.


В итоге достаточно хорошо выделил
)) Еще осталось из танка дать для подкрепления результата
))

#173: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Mon Jan 18, 2010 11:55 pm

Мужики! Спасибо за добрые слова пожелания и оценки: это дорогого стоит!
И Старику и Доку и ggv.
Старик он верно, что колдун: сразу раскусил в чем причина - главное испугаться крепко и дело пойдёт как по-маслу!
Я мишень пристрелочную с дюймовой сеткой давно знаю и копирую каждый раз, "заложник-террорист" -это более сложная версия, когда головы на одном уровне, есть картинка где "заложник" на 3/4 головы ниже чем "террорист" стрельба спокойная совсем - шанс подстрелить заложника почти нулевой. А "голову" с кругом вокруг носа и рта - скачал на той неделе из какой-то статьи вывешенной Доком-с-Ганзы, идея понравилась и контроль попаданий удобный, когда стреляешь переменной кратностью по-сетке МИЛ-ДОТ прицела, и расстояние между точками масштабируется. При этом сразу видишь как целиться с кратностью х6 и как с х16, например, т.е. в какую часть физиономии "втыкать" точки на сторонах креста, чтоб не крутить барабанчики, но попадать в переносицу или в глаз, чтоб шкурка целой оставалась.
Заодно, поражения в глаз, лоб (и между глаз) оказывают более тяжелый психологический эффект на эвакуаторов.
Насчет "головы в камуфляжной сетке" и порядка стрельбы - принято и попробую при следующей же тренировке с интервалом в 15-30 минут под изменения освещенности, ветра и температуры.
Кстати, на какой высоте над землёй, примерно, стояла эта "голова", когда по ней парнишка этот стрелял? Куча собрана очень уважаемая для растянутого по-времени упражнения. Параметры и качества М-24, если в нормальных руках, тоже несомненны.
Тут важно "зацепиться" за что-нибудь: за край контура, или перепад цвета на сетке.

#174: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Tue Jan 19, 2010 12:09 am

Старик!
На картонной голове есть 13 пробоин (!
) всё бы хорошо, но пока такие количества патронов в одну мишень - армейская роскошь, приходится жадничать, чтоб на разные дистанции пострелять, все запасы на исходе: по-полкам пыль сметаем... (пока что и с "купить" не склеивается - официальной продажи нету)
надо одной серией пальнуть, а то "сброд" свой разброс прибавит к дефектам самого стрелка.

#175: Author: Vlad I., Location: Brisbane, Au
Posted: Tue Jan 19, 2010 3:49 am

В бытность мою на миткан-адаме помнится патронов там по всем углам валялось хоть попой ешь. Вплоть до того, что на стрельбище где курс снайперов тренировался просто стояли жестянки полные 308 калибра с дырочкой.

Не то что подстрекаю, но неужто нельзя никак умыкнуть оттуда чуть чуть для благого дела?
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#31
#176: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Tue Jan 19, 2010 9:56 am

Vlad I. wrote:
В бытность мою на миткан-адаме помнится патронов там по всем углам валялось хоть попой ешь. Вплоть до того, что на стрельбище где курс снайперов тренировался просто стояли жестянки полные 308 калибра с дырочкой.

Не то что подстрекаю, но неужто нельзя никак умыкнуть оттуда чуть чуть для благого дела?


Так в моё-то время и трава была куда зеленее..., а снег белее...
Идея твоя здравая и полезная, но... не осуществимая в нашем варианте ибо с армией гражданский (а мы, по-статусу, именно гражданское объединение любителей снайпинга) клуб не пересекается, только согласовываются митвахи с армейским руководством. Поэтому нету того заветного ведра в углу из которого можно горсть патронов зачерпнуть. В такой форме хранения уже нет речи о серии патронов, их однообразии... для флахов нормально, для точных попаданий недостаточно.
Кстати, "308 калибр с дырочкой" это и есть та самая пуля СИЕРРА, которые(пули) закупаются ГОТОВЫЕ уже для снаряжения патронов на израильских заводах.

#177: Author: Док_с_Ганзы, Location: СССР, Великий и Ужасный
Posted: Tue Jan 19, 2010 10:24 am

"та самая пуля" Сьерра МК168 закупается много куда: в Хорнади Матч, в Селье-Белло Матч, в Норма Даймонд Лайн, в Федерал ГММ и пр. Если, конечно, дырочка не другой пули ХПБТ.

Док

#178: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Tue Jan 19, 2010 11:09 am

Конечно же, наивно предположить, что только Израиль их покупает - весь мир пользуется этими пулями.

#179: Author: ggv,
Posted: Wed Jan 20, 2010 9:12 am

вот с типично полицейскими упражнениями не знаком, а армейцы не страдают толерантностью, и предпочитают умершвлять всех, чтоб аллах сам разобрался.

Да, я осуществил вековую мечту российской империи и вышел на Босфор.
На Босфоре дождь со снегом.
Пить турки не умеют.
Но немцы держались.
Щас посмотрим, как на работу придут.

#180: Author: Levan, Location: Tiflis
Posted: Thu Jan 21, 2010 8:52 am

Дед Мазай wrote:
Конечно же, наивно предположить, что только Израиль их покупает - весь мир пользуется этими пулями.


federal gold medal с сьерой. не Бог весть что но нормально для любителя.


 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#32
#181: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Sun Jan 24, 2010 9:57 am

"куча" нормальная!
Отрывы если для 250-300 м, то нормально, если это 100 м - многовато.
А на какой дистанции, из чего и в каких условиях стрелял?
Почему не подкорректировался при занижении? Или это с открытого прицела и далеко? Если с открытого, то очень хорошо.

#182: Author: Levan, Location: Tiflis
Posted: Sun Jan 24, 2010 11:00 am

Дед Мазай wrote:
"куча" нормальная!
Отрывы если для 250-300 м, то нормально, если это 100 м - многовато.
А на какой дистанции, из чего и в каких условиях стрелял?
Почему не подкорректировался при занижении? Или это с открытого прицела и далеко? Если с открытого, то очень хорошо.


100 метров. стрелял из Чз550 варминт, лежа с спального мешка. угол стрельбы был большой и изготовка страдала. но учтите я полный дилетант был тогда хотя и сейчас не профи)))

еще ошибся оптикой. заказал и два месяца ждал Никон Монарх, чего не учел так это большую толщину прицельной марки что делало высокоточную стрельбу проблематичным.

#183: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Sun Jan 24, 2010 5:49 pm

Угол места цели был положительный (стрельба вверх) или отрицательный (стрельба вниз)?
Даже с грубыми прицельными приспособлениями при ОДНООБРАЗНОМ прицеливании и изготовке сама "куча" всегда должна быть плотной, т.е. нужно для себя выбрать точку в мишени (с учётом поправок это может быть и не "географический" центр самой мишени) и в эту точку только и целиться, это так называемая, техническая корректировка.
И уж если и не удалось "взять" центр креста мишени, то хоть одна большая пробоина с рваными краями вызовет уважение.
В прошлом, мой табельный "Макаров" стрелял в правый угол на 5 часов при прицеливании в центр мишени на 25 метров и пули уходили на 8-10 см вниз-вправо от центра, поэтому я просто целился на 11 часов и на эти 10 см вверх-влево, всё было замечательно, но попадал из него только я сам

#184: Author: HungrySamuray, Location: Strana Durakov
Posted: Sun Jan 24, 2010 9:17 pm

...Дедушко! Привет дорогой! А камушка или молоточка у тебя под рукой не было тогда, штобы по прицельчику справа-налево ё..нуть немножко?...

#185: Author: Shadow25, Location: Израиль
Posted: Sun Jan 24, 2010 10:11 pm

Дед Мазай wrote:
Угол места цели был положительный (стрельба вверх) или отрицательный (стрельба вниз)?

А что, разве есть разница? Вроде и в том и в другом случае вертикальная поправка делается на косинус угла места цели...

#186: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Mon Jan 25, 2010 7:38 am

Правильно: дистанция "прямого" и кратчайшего расстояния без углов до цели умножается на косинус угла возвышения/понижения до цели.
(Более подробно в "АДА.ру" ) .
Интересно было в каких условиях Леван стрелял (геодезически).

#187: Author: Levan, Location: Tiflis
Posted: Mon Jan 25, 2010 10:04 am

Quote:
Угол места цели был положительный (стрельба вверх) или отрицательный (стрельба вниз)?


вверх.

Quote:
Даже с грубыми прицельными приспособлениями при ОДНООБРАЗНОМ прицеливании и изготовке сама "куча" всегда должна быть плотной, т.е. нужно для себя выбрать точку в мишени (с учётом поправок это может быть и не "географический" центр самой мишени) и в эту точку только и целиться, это так называемая, техническая корректировка.
И уж если и не удалось "взять" центр креста мишени, то хоть одна большая пробоина с рваными краями вызовет уважение.


ну мне не повезло )))

Quote:
В прошлом, мой табельный "Макаров" стрелял в правый угол на 5 часов при прицеливании в центр мишени на 25 метров и пули уходили на 8-10 см вниз-вправо от центра, поэтому я просто целился на 11 часов и на эти 10 см вверх-влево, всё было замечательно, но попадал из него только я сам



у друга был такой револьверчик на .22. прицел сбил сам хорошо по банкам стрелял а другие мазали. потом я просек в чем дело ))))

#188: Author: Adam Sniper, Location: Somewhere around
Posted: Mon Jan 25, 2010 8:03 pm

Дед Мазай wrote:
Правильно: дистанция "прямого" и кратчайшего расстояния без углов до цели умножается на косинус угла возвышения/понижения до цели.
Ну, это только в первом приближении правильно. Другое дело, что часто именно этим первым приближением и ограничиваются.
#189: Author: Старик, Location: Израиль
Posted: Mon Jan 25, 2010 9:17 pm

Quote:
Правильно: дистанция "прямого" и кратчайшего расстояния без углов до цели умножается на косинус угла возвышения/понижения до цели
.
Дед! Как то ты странно формулируешь. Прямая линия и есть самая короткая во всех случаях кроме проходящей рядом с полицейским.

#190: Author: levan9X19,
Posted: Wed Feb 03, 2010 11:29 am

есть у меня любимая игрушка. Тоз8 1955-го года выпуска. я в нее душу вложил, сначала была ржавым железом в гнилом дереве. в общем я ее собственоручно восстановил и доработал. на на ней стоит спортивный диоптр. условно назвал ее Sporter, изящная высокоточная винтовка с диоптром. стреляет 1 -1.5 МОА на сто метров с хорошими патронами. на 50 метров можно пуля в пулю если условия стрельбы хорошие так как диоптр все таки требователен как к самой мишени так и к освещению.

на охоте бесполезна так как при легких сумерках диоптр пользовать нельзя НО нащел простой выход, тарелку снимаю и смоотрю черезь прорезь с резьбой. на 50 метров 4-5 см кучность.




Last edited by levan9X19 on Wed Feb 03, 2010 11:52 am; edited 1 time in total
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#33
#191: Author: levan9X19,
Posted: Wed Feb 03, 2010 11:47 am

кстати про сьеру, Флинт с ганзы их обмерял и взвешивал,получился больший разброс чем в более дешевых пулях.

#192: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Wed Feb 03, 2010 2:05 pm

О ТОЗ-8 и ТОЗ-12, кстати, это просто восторг! Такое оружие классное и лаконичное.
Для стрелков-пулевиков сборных команд обществ и ЦСов с уровня КМС(кандидат в Мастера Спорта) разрешалось держать дома для тренировок эти винтовки.
Я, тогда, давно, до получения винтовки "Стрела", тоже стрелял из ТОЗ -12. - Сладкие воспоминания молодости

#193: Author: levan9X19,
Posted: Wed Feb 03, 2010 2:22 pm

Дед Мазай wrote:
О ТОЗ-8 и ТОЗ-12, кстати, это просто восторг! Такое оружие классное и лаконичное.
Для стрелков-пулевиков сборных команд обществ и ЦСов с уровня КМС(кандидат в Мастера Спорта) разрешалось держать дома для тренировок эти винтовки.
Я, тогда, давно, до получения винтовки "Стрела", тоже стрелял из ТОЗ -12. - Сладкие воспоминания молодости



за это и ценю Тоз. приклад переделал под себя, для левши

кстати из кс стреляю с правой руки а из ДС с левого плеча. левый глаз ведущий. очки ношу с 8-и лет и что удивительно за последние 4 года как я активно стреляю зрение в левом глазу улучшается впервые за 20 лет а в правом медленно ухудшается.

стрельба полезна для здоровья ))))
Last edited by levan9X19 on Wed Feb 03, 2010 2:24 pm; edited 1 time in total

#194: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Wed Feb 03, 2010 2:23 pm

levan9X19 wrote:
кстати про сьеру, Флинт с ганзы их обмерял и взвешивал,получился больший разброс чем в более дешевых пулях.

В общем это зависит от требований стандарта, который, наверняка менее требователен для охотничьих боеприпасов (которые скорее всего и проверял Флинт) и более высокие требования предъявляет к спортивным и снайперским образцам.
Производство это массовое и всегда есть отклонения от идеально-эталонного образца,.. при приёмке-сортировке более качественные изделия идут для специальных задач, а отбракованные - для охотников и спортсменов.
Более того, при варке сплавов наполнителя и сплава меди от выплавки к выплавке варьирует процент примесей, допуск на сплав металла никогда не дается точной цифрой, всегда указывается, количество той или иной примеси: ...не более... (к примеру: содержание серы: не более 0.000015%).
Это тоже порождает отклонения в готовых изделиях.
Так работает любая промышленность, а потому допускаю, что "дешевые" пули делаются производителем без сортировок, а забраковки переплпвляют, а тут при задаче экстра, все "отходы" перемешивают и продают дешевле.
Да и где гарантия, что Флинт измерял родные, а не палёные Сиерра?
Чтоб дороже продать напишут хоть что, хоть "пули Картье", "Адидас"

#195: Author: Док_с_Ганзы, Location: СССР, Великий и Ужасный
Posted: Wed Feb 03, 2010 6:23 pm

У СМК168 разбег порядка полгрейна есть. Я пробовал сортировать на три группы, потом бросил. Первичны только пробоины, остальное от лукавого.

Док
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#34
#196: Author: Adam Sniper, Location: Somewhere around
Posted: Wed Feb 03, 2010 6:51 pm

Quote:
стрельба полезна для здоровья ))))
Только в том случае, если находишься с правильной стороны от дульного среза.

#197: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Wed Feb 03, 2010 8:28 pm

Adam Sniper wrote:
Quote:
стрельба полезна для здоровья ))))
Только в том случае, если находишься с правильной стороны от дульного среза.



+1


#198: Author: levan9X19,
Posted: Thu Feb 04, 2010 12:00 pm

Adam Sniper wrote:
Quote:
стрельба полезна для здоровья ))))
Только в том случае, если находишься с правильной стороны от дульного среза.



+2

#199: Author: -=KOLYAN=-, Location: Израиль , Центр.
Posted: Thu Feb 18, 2010 3:25 am

Я первый , дальше ПРОХОР ... остальные не с форума но люди далеко не последние в Израильской Федерации Практической Стрельбы.
Пять мишеней расстояние ~5м.
Мой лучший результат - 3.93с - 7А 3С (первый патрон 1.26с) - то что на видео вышло к сожалению похуже.

http://www.youtube.com/watch?v=pc5uwjcm6Mg
Стремиться надо к третьему результату - 3.03с 7А 3С - Авишай, BUL STORM категория Production.

#200: Author: maximt,
Posted: Thu Feb 18, 2010 8:18 am

-=KOLYAN=- wrote:
Я первый , дальше ПРОХОР ... ..


Это ты во вторник снимал?
Надо в следующий раз с тобой идти, буду запечятлён для истории
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#35
#201: Author: levan9X19,
Posted: Thu Feb 18, 2010 11:21 am

-=KOLYAN=- wrote:
Я первый , дальше ПРОХОР ... остальные не с форума но люди далеко не последние в Израильской Федерации Практической Стрельбы.
Пять мишеней расстояние ~5м.
Мой лучший результат - 3.93с - 7А 3С (первый патрон 1.26с) - то что на видео вышло к сожалению похуже.

http://www.youtube.com/watch?v=pc5uwjcm6Mg
Стремиться надо к третьему результату - 3.03с 7А 3С - Авишай, BUL STORM категория Production.


молодцы!! завидую. у нас тир федерации превратили в кафедру футбола.
га===ны.

#202: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Thu Feb 18, 2010 2:42 pm

Очень хорошо стеляли, молодцы!
Прохор, как всегда заставил судью "следить за рукой", хоть, по-правде, такие маховики как у Прохора на весу держать
уже работа не из лёгких
!

#203: Author: -=KOLYAN=-, Location: Израиль , Центр.
Posted: Thu Feb 18, 2010 6:20 pm

Зато Глок 17 в таких ручищах тонет и мелькнет

#204: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Thu Feb 18, 2010 10:43 pm

Ну, в таких-то руках и 1911 смотрится как зубочистка

#205: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Fri Mar 05, 2010 11:02 pm

На предпоследней тренировке 19.02.10, которая почему-то получилась в спешке и весьма сумбурной из-за того, что менагель митвах куда-то торопился и скомкал весь процесс и у меня произошло то, что называется: "и на старуху бывает проруха..."

Короче, удалось заняться пирсингом заложника, что вообще-то бывает иногда, но не желательно (это 200 м 7 выстрелов сериями по-два и последних -3):

В следующей серии "перестраховался" внешним углом глаза(200 м 3 выстрела):
.
И вот ещё на 200 м, просто 4 выстрела на скорость один за другим:


Зато на 300 м стрельба оказалась стабильнее, чем на 200 м, снова одну из мишеней мне подписал уважаемый снайпер из стариков, но часть его подписи я замазал, чтоб Адам С. не имел справедливых претензий (300м. 3 выстр.):

Вторая мишень на 300 м (5 выстр.) тоже вполне приемлемая:
.
Голову закамуфлированную, по-совету СТАРИКА приготовил, на 370 метрах, но из-за спешки отложил стрельбу по ней до другого раза, чтоб солнце менялось и температура...
Пока что не до тренировок, оказался на костылях: мне сделали операцию - удалили мениск, через пол-года предстоит второе колено... молодежь!!! не за*бывайте себя серьёзным спортом: к преклонному возрасту все былые травмы прут наружу
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#36
#206: Author: Adam Sniper, Location: Somewhere around
Posted: Fri Apr 16, 2010 1:42 pm

Пост посвящается Фрости (он поймет, почему).


Сегодня я совершил преступление против человечества и здравого смысла, похерив все свои так строго оберегаемые принципы относительно того, что можно, а что нельзя пихать в своего МакМиллана.

В частности, я всегда крутил пальцы и заявлял, что в "шахалу" моего ружжа никогда не будет вставлено всякое дерьмецо.

Оставшиеся от ментовских времен патроны подошли к концу, причем настолько, что у меня давно уже нет ни одной полной пачки 175 грейн и даже двух пачек одной серии.

Кто бы мог подумать, что доживем до такого...


А тут мне с годик назад подвалило счастье в виде полуящика американского (а сегодня мне знающие люди сказали, что, оказывается, даже и трофейного из Ливана 1982) М118 173 грейн (внимание на экран!) 1979 года. Поскольку даренному коню яйца не щупают, я подарок принял, но, как обычно, крутанул пальцы в том плане, что этим моя МакМилка стрелять не станет.

Но: голод - не тетка, и, как тут уже писалось минимум в десяти темах, овес калибра 7.62х51 нынче не просто дорог. Его просто НЕТУ!

Было принято волевое решение поглядеть, что это за Сухов, и попробовать-таки стрельнуть этими М118.

Вот результат:




Нижняя (гладкая) мишень отстреляна двумя пятерками (все из разных пачек, все 2002 года): верхняя группа - 175 грейн, нижняя - 168.

Верхняя (разграфленная) мишень отстреляна десятком М118 1979 (ужоз!) года.

Надо ли комментировать?


На самом деле единственным заслуживающим внимание и не получившим до сих пор объяснения моментом является четверка дырок на 0530.

То есть, факт того, что разброс атомный, объясняется легко: порох горит по разному в разных патронах, а сборка патронов оставляет желать.

Тот факт, что все внизу - тоже: порох старый и горит плохо, стало быть заявленной скорости уже не дает.

Отрыв вверх одной дырки тоже может быть объяснен каким-то особым слипанием пороха, которое взывало более быстрое горение.

Но вот что четыре пули легли практически в одну дырку, но намного ниже СТП - это чистая мистика.

#207: Author: Док_с_Ганзы, Location: СССР, Великий и Ужасный
Posted: Fri Apr 16, 2010 3:21 pm

Адам, я старый фулюган, конечно, но... Ежли разобрать старые патроны, перетрясти порошок от комкования и заново навесить, предварительно поснимав фаски с дульца, то минутный патрон вполне даже получается. Доводилось так изгаляться над сюрплясными х54. Однако нужен пресс, пара матриц (посадочная и буллет-пуллер), весы.

Док

#208: Author: Adam Sniper, Location: Somewhere around
Posted: Fri Apr 16, 2010 3:25 pm

Только двай так - ты мне этого не говорил, а я этого не слышал...

#209: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Fri Apr 16, 2010 6:17 pm

Должен авторитетно подтвердить всё сказанное Адамом С. (для "густоты" сцены не хватало только мужской скупой слезы, упавшей в патронник...)
Патроны конечно же "песня", но другого трудно и ожидать: стрелял бы не Адам, да и не из Мак-Миллана" так и в лист бы А4 и не уложилось бы.
Будучи в расстроенных "чуйствах" Адам сунул мне в руку два патрона из старых со следом удара бойка, но не выстреливших... предложил попробовать их стрельнуть вторично (у моего маузера боёк накалывает сильнее), однако я будучи в раздумьях о возможных последствиях для моего полу-живого затвора, положил их в карман... поскольку и у меня какое-то количество подобных артефактов, тоже есть, в патронник они ложатся нормально, но после выстрела открыть затвор уже задача (заклинивает), сохраним для истории.
Выложу свои сегодняшние мишени чуть позже.
Поставил "голову" в камуфляже в кустах на 368 метров, но поленился делать расчёт и стрелял "на-глазок" по сетке МИЛ-дот за 2 часа стрельнул 5 раз...(жалко патроны тратить), но как в боевой обстановке - быстро и специально не зацеливаясь, попал все 5, но 2 в самый край, разброс великоват, значит мне необходим толстомордый противник: в худосочного промахнуться могу

Док! Не береди душу: у нас за домашнее снаряжение могут навалять выше крыши и выставить как пример борьбы с правым террористическим движением, поскольку левые очень сильны и агрессивны и дефакто держат главные рычаги в "нашем маленьком еврейском танке"

А мы с Адамом ещё и поселенцы за зелёной чертой, на нас сам большой Обама строго глядит!!!

А ФРОСТИ мне аж жалко: он же оружейный эстет... а тут в Мак-Миллан такое суют...

#210: Author: frosty74, Location: oPupated territories,ERETZ ISRAEL
Posted: Fri Apr 16, 2010 7:41 pm

Дед, ты чавойта меню в естеты записал? Я всю жисть имел дело с валовым "железом", за очень редким ислючением, отсюда и некоторый опыт в этой области, но в наших палестинах особо не повыеживаешся - доступ к особо интересным стволам строго ограничен, поэтому и приходится тебе стрелять из Франкенштейна
, а АС уже до ручки дошел, ископаемые артефакты за боеприпасы юзает, а потом мы сидим и Старика на крыльце и ломаем голову, почему Маковский боёк за зеркало затвора не выходит, как ему положено... (причем излечилось это полумистическим способом, помнишь, Адам?)
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#37
#211: Author: 12th,
Posted: Sat Apr 17, 2010 9:10 am

Граждане, обьясните такую вещь: на милуиме и тем более садирникам боеприпасов дают дофига и больше. Не использование этих богатейших месторождений 7.62Х51 происходит из за почитания уголовного кодекса или по каким то другим причинам?

#212: Author: Mike,
Posted: Sat Apr 17, 2010 2:05 pm

12th wrote:
Граждане, обьясните такую вещь: на милуиме и тем более садирникам боеприпасов дают дофига и больше. Не использование этих богатейших месторождений 7.62Х51 происходит из за почитания уголовного кодекса или по каким то другим причинам?

Tccc...

#213: Author: frosty74, Location: oPupated territories,ERETZ ISRAEL
Posted: Sat Apr 17, 2010 2:29 pm

12th wrote:
Граждане, обьясните такую вещь: на милуиме и тем более садирникам боеприпасов дают дофига и больше. Не использование этих богатейших месторождений 7.62Х51 происходит из за почитания уголовного кодекса или по каким то другим причинам?

Двенадцатый, ты вообще как себе такую "разработку месторождений" технически, отдельно от легальности, представляешь?
Те примерно 30 счастливцев-обладателей винтовок в 7.62х51 дают обьявления в сети/газетах: "Скупаем у срочников/милуимников, имеющих доступ к снайперским боеприпасам, все патроны, которые они рискнут незаконно вынести из армии, желательно не сильно старые, за приемлимую цену. Дискретность гарантируется..."
Так, что ли?

#214: Author: 12th,
Posted: Sat Apr 17, 2010 2:42 pm

Mike wrote:
12th wrote:
Граждане, обьясните такую вещь: на милуиме и тем более садирникам боеприпасов дают дофига и больше. Не использование этих богатейших месторождений 7.62Х51 происходит из за почитания уголовного кодекса или по каким то другим причинам?

Tccc...


frosty74 wrote:
12th wrote:
Граждане, обьясните такую вещь: на милуиме и тем более садирникам боеприпасов дают дофига и больше. Не использование этих богатейших месторождений 7.62Х51 происходит из за почитания уголовного кодекса или по каким то другим причинам?

Двенадцатый, ты вообще как себе такую "разработку месторождений" технически, отдельно от легальности, представляешь?
Те примерно 30 счастливцев-обладателей винтовок в 7.62х51 дают обьявления в сети/газетах: "Скупаем у срочников/милуимников, имеющих доступ к снайперским боеприпасам, все патроны, которые они рискнут незаконно вынести из армии, желательно не сильно старые, за приемлимую цену. Дискретность гарантируется..."
Так, что ли?


Да наверное лучше не надо на эту тему, а то если рассказать как я себе этот процесс представляю, то прийдут ко мне в гости сослуживцы товарища Раздвакряка
.

#215: Author: frosty74, Location: oPupated territories,ERETZ ISRAEL
Posted: Sat Apr 17, 2010 2:57 pm

Ну вот и ладненько...

А проблема патронов, надеюсь, в будущем станет менее острой, особенно когда в рамках стрелкового союза появятся дисциплины и, соответственно, увеличится кол-во стрелков винтовочных калибров, тогда можно будет делать оптовую закупку, и цены будут не такие кусачие - покупку 100000 патронов легче потянут 300, чем 30 стрелков...
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#38
#216: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Sat Apr 17, 2010 4:36 pm

Ты frosty74 в моих глазах, как знаток и почитатель оружия и есть означенный "Эстет" и сие не ругательство, а комплимент!
И мыслишь по-поводу патронов совершенно верно, однако если у амуты сейчас такой геморрой с приемом новых членов, то трудно видеть светлое будущее и обилие стволов и боеприпасов при нынешнем ея(амуты) руководстве...
А кроме этого вопросом станет:
1. место на бетонном полу стрельбища, которое уже сейчас дефицитно в день тренировок, а на соревнованиях мишени стоят вплотную, а стрелки прижаты друг-к другу и лежат, как прости-господи любовники, что смущает нормально ориентированных мужиков
(и что для пакостника не составляет проблемы "засадить" соседу-конкуренту пару пуль в края квадрата, что уже отмечено на последних соревнованиях), поскольку патроны в судейскую коллегию не сдают, не помечают и обратно стрелку по-счёту не выдают для стрельб (что было даже в советские времена в стрелковке) и помеченных гильз у стрелка после стрельбы не забирают)
.
+ дело ещё и в том, что:
2. никто не занят подготовкой мадрихов-мефакдей митвах... поэтому при наличии 2-х стрельбищ задействовано только одно, по технике безопасности проведения стрельб...

А 12th - ну кто ж тебя за язык-то тянет: заповеди же нельзя нарушать... в том числе и 9-ю "не укради" (!)... , а то "ближний" приблизится и возлюбит тебя (по самые помидоры) и возлюбив... возрадуется (звание очередное получит быстрее, по-рапорту)!
Короче погорячился ты, 12th, по-молодости и наивной вере в добро.

#217: Author: 12th,
Posted: Sat Apr 17, 2010 5:18 pm

Дед Мазай wrote:

А 12th - ну кто ж тебя за язык-то тянет: заповеди же нельзя нарушать... в том числе и 9-ю "не укради" (!)... , а то "ближний" приблизится и возлюбит тебя (по самые помидоры) и возлюбив... возрадуется (звание очередное получит быстрее, по-рапорту)!
Короче погорячился ты, 12th, по-молодости и наивной вере в добро.

Что есть то есть. Прочитал пост Адама и вспомнил последнии учения когда из 3000 патронов, выданных на батальон, остреляли дай бог половину, а скорее даже меньше. А из того что отстреляли сколько зря сожгли, да и просто перепортили так даже считать не хочется. А тут люди собственную винтовку, как говорит frosty, артефактами заряжают. Неправильно это
.

#218: Author: NoRemorse,
Posted: Sun Apr 18, 2010 7:18 am

мне вот что непонятно:
а вот эти самые 7.62х51 они что не продаются нигде для штатских? или этот боеприпас только для армейских нужд закупают?
и кто может официально импортировать патроны?
может ли стрелковый клуб-тир для себя закупать за границей?
для Галаца ведь тот же патрон идет? местное производство?
подходит ли он по своим характеристикам для Ваших винтовок?

#219: Author: Adam Sniper, Location: Somewhere around
Posted: Sun Apr 18, 2010 9:52 am

Теоретически продаются. Но по такой цене, что придется дом закладывать (например, по 10 шекелей за выстрел, уже после скидок на понт).

Из-за границы у нас некоторые добровольцы пытаются привезти. Но чтобы это сделать официально, нужно разрешение МВД, которое сначала требует разрешения от "Махон аТканим", который, в свою очередь, требует разрешения ТААС, который, в свою очередь, требует себе тестовую партию в несколько тысяч патронов (я могу ошибаться в деталях, но суть примерно такая). Итого, патрон, стоивший в США, скажем, 80 центов, становится по дороге золотым и после всех этих накруток, включая перевозку, уже стоит 3 доллара. А за такие деньги - пошли они в задницу.

Спасти может только релоудинг, как тут уже многие аффатары предлагали. Но, во-первых, он запрещен законом, а во-вторых, в Израиле отсутствуют - именно в силу запрета - материалы для него, как-то: капсюли, пули, порох, гильзы, прессы, матрицы и пр. Опять же, можно и это раздобыть, или, на худой конец, как советует Док, расковырять старье и его заново собрать, но в отсутствие выбора исходного материала получится то же дерьмецо, каковым и приходится стрелять, только вид сбоку.

Вариант "по-свойски стырить" во время милуима, конечно, привлекателен, но, во-первых, не лежит у меня душа к такого рода спорту, во-вторых, в условиях "отсутствия войны" милуимы по специальности случаются все реже и все беднее обеспечиваются.

Как говорили великие, нас могла бы спасти маленькая победоносная война.

#220: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Sun Apr 18, 2010 12:33 pm

мишени как и обещал от 16.04.10 стреляли с Адамом С.
на 100 м мишень соревнований бел.круг 5 баллов, сторона квадрата 65 мм

ещё на 100 м (внизу 2 пристрелка) ещё 3 в дюймовой сетке М1:1


Попробовал ещё запостить, но форум глючит, позже добавлю ещё
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#39
#221: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Sun Apr 18, 2010 12:54 pm

ещё на 100 м, морда, 5 выстрелов, показанная Адаму (из чисто скромности...
)



и на 300 м. мои 3 попадания с черными ободками. Ещё 2 -правее, без ободков и меньше размером - это сосед слева попросил для корректировки стрельнуть, у него калибр 5.45

#222: Author: vertigo,
Posted: Sun Apr 18, 2010 3:30 pm

Дед Мазай wrote:
и что для пакостника не составляет проблемы "засадить" соседу-конкуренту пару пуль в края квадрата, что уже отмечено на последних соревнованиях)

Гм..., а так действительно бывает? Узкий круг стрелков, которые друг друга знают, дорогое удовольствие, скорее всего более чем «средний» возраст стрелков и такие "детские" пакости. Сильно неприятно удивлён…

#223: Author: Дед Мазай, Location: ИЗРАИЛЬ, Иерусалимщина
Posted: Sun Apr 18, 2010 4:24 pm

vertigo wrote:
Дед Мазай wrote:
и что для пакостника не составляет проблемы "засадить" соседу-конкуренту пару пуль в края квадрата, что уже отмечено на последних соревнованиях)

Гм..., а так действительно бывает? Узкий круг стрелков, которые друг друга знают, дорогое удовольствие, скорее всего более чем «средний» возраст стрелков и такие "детские" пакости. Сильно неприятно удивлён…


Вы "vertigo" романтик с большой буквы: подобные пакости имеют место быть каждое соревнование и причин тому две:
1. по-ошибке: кто-то, перепутав мишени "засаживает" пулю-две соседу (вот это, по-причине геронтологической, в-основном) жаль но ... бывает. Поэтому приходится следить за своим листом мишеней и тут-же подзывать судью для отметки чужих попаданий (при очень плотной установке мишеней бывают пробои от осколков оболочек чужих пуль, камешков рикошетирующих, но эти пробоины отличаются вблизи.
2. по умыслу: мишени с количеством пробоин более установленного - бракуются. Количество соревнующихся уменьшается... щансы на первые места растут...

Парадоксально, но при отсутствии призового фонда, кто-то кому-то пытается что-то доказывать и эмоции бушуют "не-снайперские".
Что меня, честно, смешит и раздражает одновременно, но проявлять эмоции дело слабых - храним внешнюю невозмутимость (...поубывав бы усiх!!!!!!!)

А Вы удивляетесь "vertigo"

#224: Author: Adam Sniper, Location: Somewhere around
Posted: Sun Apr 18, 2010 4:36 pm

О, там еще и не такие шалости эти старперы устраивают

#225: Author: NoRemorse,
Posted: Sun Apr 18, 2010 6:43 pm

под локоть толкают?
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#40
#226: Author: Adam Sniper, Location: Somewhere around
Posted: Sun Apr 18, 2010 7:28 pm

О-о, вы бы видели процедуру подсчета очкофф - по накалу страстей это коррида и бой гладиаторов с дикими слонами.

На последних соревнованиях скамейку судей на момент подсчета очков оградили желтой лентой и поставили охрану.

Ну, а судьи там тебе такого насчитают (поскольку они сами же и соревнуются тоже (!)), что мама не горюй. У меня еще ни разу не совпал мой подсчет с ихним (причем, с некоторого момента я свои мишени фотографирую, шобы для себя знать, сколько выбил). А какие там подтасовки - это чистый цимес! У меня тут где-то был пост про подсчеты, щас поищу. Меня такими подсчетами дважды (!) лишили первого места. В одном случае, правда, через губу извинились (после того, как там поднялась нехилая буча, причем не я ее поднял
) и через полгода передали кубок через нашего тогда еще командира. А другой раз просто прислали кубок по почте... При этом в конце соревнований торжественно вручили кубок и первой место абсолютно посторонним людям. О чем это говорит? О том, что они всерьез считали, что меня сильно осчасливит кусок пластика с символикой амуты и словами "Первое место", поскольку их самих от получения такового просто распирает от собственной невъебенности, пардон май френч...


Почему, уже давно я в этих соревнованиях участвую исключительно, чтобы числиться в МВД как активный стрелок, и давно уже не дожидаюсь оглашения результатов: фотографирую свои мишени (когда есть возможность) и - домой.

#227: Author: Adam Sniper, Location: Somewhere around
Posted: Sun Apr 18, 2010 7:34 pm

Вот тут и далее по ветке читайте про подсчет очкофф и страсти вокруг них...

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=147500#147500

А еще где-то потерялся пост о том, как победителя в "рове тикни" "забыли" внести в список...

#228: Author: frosty74, Location: oPupated territories,ERETZ ISRAEL
Posted: Sun Apr 18, 2010 9:25 pm

Мазай, Адам, могу посоветовать маленькую хитрость для отметки "своих" пробоин - берется красный маркер и красится головная часть пули, с расчетом не красить поверхность, входящую в нарезы, на мишени "лохматость" пулевой пробоины получает грязно-красный цвет, спутать с соседскими попаданиями нильзя, если, конечно, герои-гериатрики не решат, что подобная хитрость с вашей стороны унижает их достоинство, и не станут мстить...

Я так делал на учениях, дабы отличать свои попадания и МАГовские, а то, как правило, пулеметчики в ретеке по-быстрому секли каменной крошкой мои дальние мишени с шариками, бакар, видя лопнувший шарик, записывал поражение мишени пулеметчикам, в то время как я по-честному аккуратно дырявил их из снайперки, попадания были мои, но пока я не стал подкрашивать пули, то МАГисты почти всегда крали мою работу, а вот после пометки стало ясно, что процент их попаданий был мизерный, вот тогда их заставили таскать с собой треногу, качественней пристреливать стволы и стрелять контролируемыми очередями - и то, приходилось им помогать с определением расстояния, чтобы попадали с первой очереди...

#229: Author: Adam Sniper, Location: Somewhere around
Posted: Sun Apr 18, 2010 10:02 pm

Ну, а мы, блин, наверное, пальцем сделанные...


Мы пули красим постоянно. Только это никому ничего не доказывает, если ты вовремя судье не предъявил "не свои" дырки. Кроме того, мишени часто тоже цветные. Да и вообще - никто не станет разглядывать пробоины в лупу.

#230: Author: frosty74, Location: oPupated territories,ERETZ ISRAEL
Posted: Mon Apr 19, 2010 12:22 am

Ну, что ж сказать... Редкие козлы у вас судьи-то...

Нужно срочно разбавлять этот клуб пенсионеров-распальцoвщиков молодежью, пока маразм не победил окончательно..