Результаты наших тренировок

взгляд от первого лица о пистолетной стрельбе в Израильской армии
Пишет это.. Ну вообщем человек служащий в армии, офицер Очень престижного подразделения, очень знакомый многим людям из Ипсика.
Имеет он глок, но очень любит стрелять из Шадоу.
http://www.haslik.co.il/forum/viewtopic.php?f=1&t=17944
שיטת הירי הצבאי (בישראל) מיושנת וממש לא יעילה.
טכניקת הירי המעשי טובה בהרבה ממה שמלמדים בקורס לוט"ר.
ויחידות שבאמת מתמקצעות באקדח (נדיר עד מאוד) לאט לאט מאמצות את טכניקות הירי המעשי-הם פשוט רואים את מה שעובד...
לראיה המיוחדות של המשטרה.
:confused: А перевод? Саймон! Эти рыболовные крючки(с) не всем понятны на этом форуме.
 
Вкратце - техника практической стрельбы эффективнее военной, действительно профессиональные с пистолетом подразделения (большая редкость) потихоньку перенимают эту технику.
Насчёт МА метода - повторюсь, что наш курс новый. Более того, они вполне открыты для разумных предложений к изменениям "извне". Я тоже предложил пару изменений, со мной согласились и сказали, что примут.
 
Всё правильно, но есть три нюанса:
1. техники Ипсика действительно потихоньку входят. Даже на том курсе, который я делал.
2. военная техника - упрощённая. Да, менее эффективная - это "расплата". Но подготовить с ноля методами Ипсика "обычного" солдата за 12 часов - ИМХО проблематично. Поэтому, именно в действительно серьёзных подразделениях эти техники используются больше - там и отбор лучше, и время подготовки больше.
3. если расматривать Ипсик как "набор базовых техник" и сочетать их с военной "тактической" компонентой - см. п.2. А если как законченную технику боевой стрельбы - то не подойдёт никак. На стерильном стрельбище с маршаллом за спиной и читерским пистолетом это не тоже самое, как на улице, во время теракта, когда могут и толкнуть случайно.
Я думаю, многие знают, что я большой этузиаст ипсика, как спорта. Но, честно говоря, ипсик у нас - гниль еще та.
На низшем уровне - набирают людей десятками и прогоняют через курс. Это вполне прибыльный конвейерный бизнес и по большому счету, никого не интересует что будет делать дальше такой свежеиспеченный "спорстмЭн", да и вообще, умеет ли он хоть немного стрелять.
После курса, 70% отваливаются (ибо уже понимают во что ввязались). Оставшиеся 30% пытаются продолжать. Причем, из них в лучшем случае 10% интересует умение стрелять, другие 20% просто хотят получить разрешение на оружие. Дальше все продолжается по накатаной. Клуб берет деньги и дальше - "спасение утопающих".
Минимум на 2 года такой ипсиковец становится "рабом лампы". Он целиком и полностью зависит от руководства клуба. Естественно, никто и ничему его учить не собирается, главное - деньги плати. Часть из этих 30% отваливается на этой стадии, либо выдерживает ее, получает вожделенное оружие и исчезает из поля зрения. Оставшиеся единицы пытаются самостоятельно как то продвинуться. И тут выясняется, что продвинутые ипсики как раз никому-то и не нужны. Нужны статисты, оплачивающие курс, два года клуба и пропадающие в неизвестном направлении. За это время успевают набрать новые курсы и машина прекрасно себя обеспечивает. Попытки продвинуться еще дальше начинают наталкиваться на скрытое, и даже открытое, сопротивление. Система начинает себя защищать. Конечно, можно пытаться упираться рогом как некоторые наши общие знакомые, но чем дальше, тем менее привлекательным становится это занятие и тем меньше оно имеет отношение к, собственно, стрельбе. Там уже не только читерские пистолеты, там уже все читерское, даже поведение на стрельбище.
К чему я это все пишу? Не к тому, чтобы принизить умения ипсиковых чемпионов стрелять, отнюдь нет.
Я к тому, что в ипсике, кроме "набора базовых техник" ничего брать и не нужно. Но даже эти техники выудить из нашего Израильского ипсика будет очень сложно - никто не заинтересован делиться опытом.
 
Пантелей, а можно пояснить?
за те деньги, что я плачу клубу я каждую (или почти каждую) неделю могу тренироваться, покупать патроны с солиднейшей скидкой.
я пошел на курс ипсика, после того, как отстреляв 100 патронов как ери хофши, выложил за это 315 шкалей на том же ашдодском митвахе. за курс я заплатил 3000 за 1000 выстрелов, и это включало в себя и запись в итахдут.
так что деньги тебе возвращаются, если ты регулярно тренируешься. сейчас расходы меньше.
. Попытки продвинуться еще дальше начинают наталкиваться на скрытое, и даже открытое, сопротивление. Система начинает себя защищать. Конечно, можно пытаться упираться рогом как некоторые наши общие знакомые, но чем дальше, тем менее привлекательным становится это занятие и тем меньше оно имеет отношение к, собственно, стрельбе. Там уже не только читерские пистолеты, там уже все читерское, даже поведение на стрельбище.
К чему я это все пишу? Не к тому, чтобы принизить умения ипсиковых чемпионов стрелять, отнюдь нет.
Я к тому, что в ипсике, кроме "набора базовых техник" ничего брать и не нужно. Но даже эти техники выудить из нашего Израильского ипсика будет очень сложно - никто не заинтересован делиться опытом.
есть не только читерские пистолеты. есть и продакшн.
нежелание делиться опытом опять же не у всех. например, рони корем ИМХО всегда готов подсказать. хотя, возможно, чемпионы и становятся жлобами.
 
Пантелей, а можно пояснить?
.
Все так построено, что либо ты в клубе, либо в жопе.
Если бы не было всех этих ограничений, из клубов бы разбежалось 90% народу.
Патроны действительно дешевле. Но не потому, что клуб такой хороший, а потому что пришедших со стороны на "ери хуфши" имееют по полной програме.
Хочешь - попробуй купить в клубе ящика 3 и посмотри что будет. По логике, клубу должно быть все равно, только почему то это не так. Даже ящик не хотят давать.

Давай ты как нибудь разок сходишь посмотреть соревнования "больших", как их здесь называют. Даже не на чемпионат, где болезнь обостряется до предела, а просто на лигу.
А потом расскажешь мне как было.
В продакшн, то же самое. Только читерские методы изощренее
 
:confused: А перевод? Саймон! Эти рыболовные крючки(с) не всем понятны на этом форуме.

Симон немного лукавит, Рои Снайпер и НИКОГДА не проходил в армии пистолетных курсов кроме как наших субботних пострелялок с инструкторами лотара делающими шаббес в МА. Стрелятъ из пистолета он учился в Ашдодовке у Симеля Яшки на курсе ИПСИКа.

Важно пониматъ, как готовят л/с в элитных частях и по каким методикам, те кто этого не понимают (просто из за не знания) , делают выводы на основе спекуляций.

Я лицезрел Рои на соревнованиях в МА когда он занимал призовые места, его техника в бронике, каске и с тавором болтающемся между ног, отлична от ИПСИКа, проблема в том, что в армии в частях "спезнаха" в период 1999-2008 (примерно) преподавали технику ШБ пропуская то, чему в Ахузе уделеляют дофига времени - АЗАМ подготовки, базовым техникам универсалъным даже в рыбной ловле.

Важно помнитъ, что курс Ахид (самый короткий, базисный) - 4 месяца, что в 4 раза длиннее самого длинного курса лотар в армии (для разведрот, и прочих типа как).

По сему учили чтобы "Выглядело как у", а не "Как у".

Смотрим написанное Спаем и делаем выводы о том, как все изменилосъ к лучщему.
 
Все так построено, что либо ты в клубе, либо в жопе.
Если бы не было всех этих ограничений, из клубов бы разбежалось 90% народу.
Патроны действительно дешевле. Но не потому, что клуб такой хороший, а потому что пришедших со стороны на "ери хуфши" имееют по полной програме.
Хочешь - попробуй купить в клубе ящика 3 и посмотри что будет. По логике, клубу должно быть все равно, только почему то это не так. Даже ящик не хотят давать.

Давай ты как нибудь разок сходишь посмотреть соревнования "больших", как их здесь называют. Даже не на чемпионат, где болезнь обостряется до предела, а просто на лигу.
А потом расскажешь мне как было.
В продакшн, то же самое. Только читерские методы изощренее
был я на лиге...
а 3 ящика. даже по 0,85 за патрон дырка в бюджете будет. покупаю по одному.
кроме того, есть страны где необходимо членство в стрелковом клубе, чтоб получить пистолет. и это не только "злобная" в этом плане австралия, но и довольно либеральная нов. зеландия
 
risus sardonicus написал(а):
есть не только читерские пистолеты. есть и продакшн...
Сколько действующих стрелков пподакшн в Израиле?
А насчёт стоимости, так мы платим не больше (а может и меньше) без всякого ипсика
 
Сколько действующих стрелков пподакшн в Израиле?
А насчёт стоимости, так мы платим не больше (а может и меньше) без всякого ипсика
Мы платим больше, раза в 2 минимум
 
Естъ читеры и в продакшен, если кто то наивно думает, что Сизеты Шадоу у них "изкоробки", и Глоки там тоже "стоковые" - дикое заблуждение. УСМ полируют как алмаз, пружинки меняют итд итп - Главное чтобы костюмчеГ сидел.
 
Во первых, кто считает, во вторых 50 патрон это ДОФИГА для домашней самообороны, а цинк пустъ в тире лежит.
вот... опричное у тебя мышление;) . дело не в том, что хватит, или не хватит, а в том что ограничение дебильное. чтоб пристрелить кого-то и магазина хватит. но почему я не могу хранить дома купленное на свои кровные? но это уже для темы законодательства.
 
Мы платим больше, раза в 2 минимум
Дело не в $, единственное почему стоит перевести наш клуб Джентельменов в крохотный Динамо-Прохор-Ашдод , это возможность участвуя 3 раза в год в 3тисортных соревнованиях иметь доплицензии.