Решающее оружие будущих войн.

#21
Современные стратеги утверждают, что в настоящее время для функционирования экономик ключевым является не доступ к ресурсам, а доступ к услугам. Сейчас уже нет совершенно автономных развитых экономик - следовательно цель военных действий прервать поставки ключевой услуги.
 
#22
Цефа,
в нынешние времена фарс на СНН значит зачастую больше, чем захват кучи населённых пунктов. Так что я ещё раз повторю - важна цель.
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#23
Ключевой услуги ? Что это может быть ?
С ключевыми ресурсами всё ясно... нефть там и так далее.
А вот что такое "ключевые услуги"... ?
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#24
Цефа,
в нынешние времена фарс на СНН значит зачастую больше, чем захват кучи населённых пунктов. Так что я ещё раз повторю - важна цель.
А это уже другой вопрос :)

В войне где важнее не то что происходит на самом деле, а представление об этом... в войне за общественное мнение, и политические цели, побеждает СНН.
Это Югославия, например.

В войне где необходимо на самом деле победить противника, найти и уничтожить его живую силу и технику, лишить его возможности сражатся... контролировать территорию... и так далее... тут дело за пехотой. Это Афганистан и прочие бин Ладены, что на Филлипинах, что в Индонезии.

У нас сместь первого и второго...
 
#25
Ну кстати в Афганистане и Вьетнаме как раз пехота победила :D
]:) Или вы скажете, что у вьетнамцев и афганцев были мощные ВВС, ВМФ и бронетанковые части :)
А вот СССР и США то больше применяли ВВС, артиллерию и танки.
Вот если бы мы послали в Афганистан тысяч 100-150, перекрыли границы и не ушли оттуда всего спустя 10 лет, то победы мы как раз бы добились.
И предпосылки ложные к тому же. ПВО может быть сейчас слабым, а что если противников, повстанцев разных вооружает другая равная тебе страна? Вот и будет тот же Вьетнам. Югославия и операция против Талибов просто слишком затмили глаза многим людям. А что в них удивительного? Получается что и те и другие НЕ имели союзников, НЕ имели достаточного кол-ва денег и находились под САНКЦИЯМИ в течении нескольких лет.
В результате они просто физически не могли построить более-менее серьезную систему ПВО. А с другой стороны на них обрушилась военная мощь даже не просто США, а блока НАТО.
США пользуется тем что у них сейчас нет хотя бы сравнимого по силам соперника.
А что будет, когда Китай лет через 15-20 также как СССР начнет помогать различным повстанцам и пр. посылая более-менее современное оружие ? А что если какая-нибудь богатая страна купит для них современное оружие?
Вот и будет Вьетнам.
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#26
Абот, дело в том что никакой новый вид (конвенционального) вооружения, а это именно то что вы по сути предлогаете, в принципе не может выйграть войну. Это аксиома. Войны выигрывают люди.
Повышение точности артиллерии, наблюдательные и даже ударные БПЛА, это просто развитие нынешней технологии. Ничего принципиально нового оно в противостояние не вносит, просто развитие уже существующей логической цепочки. На каждую меру будет своя контр-мера, и в конце-концов чтобы добится настоящих результатов, пехоте придется лезть в пекло и мочить противника в его сортире.
Замены этому ещё никто не придумал, со времен каменных топоров.
 
#27
Ключевой услуги ? Что это может быть ?
С ключевыми ресурсами всё ясно... нефть там и так далее.
А вот что такое "ключевые услуги"... ?
Во многих странах центральные инфраструктурные обьекты (ЖД, порты, аэродромы, телефонные сети и.т.д.) приватизированы. Заставив поставщика транспортной, связной и пр. услуг приостановить/изменить свою деятельность можно парализовать государство. Поставки электроенергии также можно отнести к "услугам".

Далее - доступ к финансовым средствам/капиталу/банковским услугам. Методами информационной борьбы можно этот доступ прервать. Пример: кампания в Косово, деятельность NSA.
 
#28
Абот, дело в том что никакой новый вид (конвенционального) вооружения, а это именно то что вы по сути предлогаете, в принципе не может выйграть войну. Это аксиома. Войны выигрывают люди.
Повышение точности артиллерии, наблюдательные и даже ударные БПЛА, это просто развитие нынешней технологии. Ничего принципиально нового оно в противостояние не вносит, просто развитие уже существующей логической цепочки. На каждую меру будет своя контр-мера, и в конце-концов чтобы добится настоящих результатов, пехоте придется лезть в пекло и мочить противника в его сортире.
Замены этому ещё никто не придумал, со времен каменных топоров.
Если не будет Терминаторов :)
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#29
Во многих странах центральные инфраструктурные обьекты (ЖД, порты, аэродромы, телефонные сети и.т.д.) приватизированы. Заставив поставщика транспортной, связной и пр. услуг приостановить/изменить свою деятельность можно парализовать государство. Поставки электроенергии также можно отнести к "услугам".
Это работает в обе стороны, что характерно - см. 9.11 и эффект на международные авиакомпании, например.

Далее - доступ к финансовым средствам/капиталу/банковским услугам. Методами информационной борьбы можно этот доступ прервать. Пример: кампания в Косово, деятельность NSA.
Это хорошо, когда противник пользуется доступной банковской системой.
А если нет ? :)
 
#30
Во многих странах центральные инфраструктурные обьекты (ЖД, порты, аэродромы, телефонные сети и.т.д.) приватизированы. Заставив поставщика транспортной, связной и пр. услуг приостановить/изменить свою деятельность можно парализовать государство. Поставки электроенергии также можно отнести к "услугам".
Это работает в обе стороны, что характерно - см. 9.11 и эффект на международные авиакомпании, например.
О том и речь, что все это прекрасно в случае "развитой" экономики.
В случае с малоразвитым обществом не все так ясно. Тут стратеги пока помалкивают и кивают в сторону Б-52 или надеются на быстроходные кампании. Опять же Афган 2001: быстро войти, подкупить ключевые фигуры, перебить кого надо и постараться побыстрее уйти. На практике все оборачивается гораздо сложнее.

Далее - доступ к финансовым средствам/капиталу/банковским услугам. Методами информационной борьбы можно этот доступ прервать. Пример: кампания в Косово, деятельность NSA.
Это хорошо, когда противник пользуется доступной банковской системой.
А если нет ? :)
Доступность современных информационных сетей американцам вопрос сложный. Говорят, что НСА может проследить и подслушать любой телефонный разговор в любой точке Земли. Без разницы - по проводам он идет или в эфире. Следовательно и любая попытка вести банковские дела нынешними средствами связи не совсем безопасна.
В случае Талибана/Аль Каеды (!!!), где быстро начали переходить на расчет "в натуре" это дело не работает.

Обращаемся опять к дяде Кревельду - будет два типа войн - с развитыми и не развитыми противниками? Возможны ли универсальные стартегические решения или надо обзавестись двумя параллельными военными структурами? Или надо быстро Терминатора создавать?
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#31
Доступность современных информационных сетей американцам вопрос сложный. Говорят, что НСА может проследить и подслушать любой телефонный разговор в любой точке Земли.
Дык, подслушать - это самая легкая часть :)
Найти нужный разговор - вот это сложно. Когда миллионы арабов разговаривают по десяткам миллионов телефонов... У них наверняка записано всё что говорили бин Ладен и остальные, каждое сообщение. Ну и ? Поди вычлени нужный разговор из нескольких миллионов таких-же. Причем похоже что эту задачу они так и не решили.
Потом, даже когда нашел нужный разговор, понять о чем собственно идет речь - задача вообще почти нереальная. Ну говорит он скажем "завтра будет свадьба..." (ключевая фраза одной пойманной террористки - когда она её слышала, она должна была пойти и взорватся... цвет глаз не знаю :) ). Что это значит ? Его племянница выходит замуж, или два десятока самоубийц совершат нападение на ядерный реактор ?


Обращаемся опять к дяде Кревельду - будет два типа войн - с развитыми и не развитыми противниками? Возможны ли универсальные стартегические решения или надо обзавестись двумя параллельными военными структурами? Или надо быстро Терминатора создавать?
Дык американцы это и делают - командование "войной с террором" у них же переходит к SOCOM. Спецназ - против папуасов, и F-22 против китайцев (очевидно).
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#32
Доступность современных информационных сетей американцам вопрос сложный. Говорят, что НСА может проследить и подслушать любой телефонный разговор в любой точке Земли.
Дык, подслушать - это самая легкая часть :)
Найти нужный разговор - вот это сложно. Когда миллионы арабов разговаривают по десяткам миллионов телефонов... У них наверняка записано всё что говорили бин Ладен и остальные, каждое сообщение. Ну и ? Поди вычлени нужный разговор из нескольких миллионов таких-же. Причем похоже что эту задачу они так и не решили.
Потом, даже когда нашел нужный разговор, понять о чем собственно идет речь - задача вообще почти нереальная. Ну говорит он скажем "завтра будет свадьба..." (ключевая фраза одной пойманной террористки - когда она её слышала, она должна была пойти и взорватся... цвет глаз не знаю :) ). Что это значит ? Его племянница выходит замуж, или два десятока самоубийц совершат нападение на ядерный реактор ?
И тут мы возвращаемся к моему предыдущему сообщению - пехота решает всё :)
Точно так же самое лучшее подслушивательное оборудование в мире не отменяет необходимости в старой агентурной работе, так и любая ракета, хоть трижды с GPS, не отменяет необходимости в пехоте :)
 
#33
Дык, подслушать - это самая легкая часть :)
Найти нужный разговор - вот это сложно. Когда миллионы арабов разговаривают по десяткам миллионов телефонов... У них наверняка записано всё что говорили бин Ладен и остальные, каждое сообщение. Ну и ? Поди вычлени нужный разговор из нескольких миллионов таких-же. Причем похоже что эту задачу они так и не решили.
Потом, даже когда нашел нужный разговор, понять о чем собственно идет речь - задача вообще почти нереальная. Ну говорит он скажем "завтра будет свадьба..." (ключевая фраза одной пойманной террористки - когда она её слышала, она должна была пойти и взорватся... цвет глаз не знаю :) ). Что это значит ? Его племянница выходит замуж, или два десятока самоубийц совершат нападение на ядерный реактор ?)
Эт да. Обьем информации British Library в каждые три недели вроде записывают. Анализ будет видимо когда создадут некий искусственный интеллект или очень развитую считалку. Несколько месяцев назад ведь сообщали, что по заказу Пентагона создали некую "сверх-считалку"?

[Обращаемся опять к дяде Кревельду - будет два типа войн - с развитыми и не развитыми противниками? Возможны ли универсальные стартегические решения или надо обзавестись двумя параллельными военными структурами? Или надо быстро Терминатора создавать?
Дык американцы это и делают - командование "войной с террором" у них же переходит к SOCOM. Спецназ - против папуасов, и F-22 против китайцев (очевидно).
А тут я думаю, что Ф-22 и СпН у них нa следующие 10 лет. А далее и летающие и плавающие и ползущие Терминаторы пойдут. Некoтoрые еше и микро-Терминаторы будут (на основе нанотехнологий... :) )
 
#36
Код:
	ВЫСОКОТОЧНОЕ ПОДАВЛЕНИЕ
	
	В ходе воздушно-космическо-морской ударной операции силами союза НАТО одновременно проводилась операция РЭБ, которая кроме мощного помехового заградительного и прицельного подавления радиоэлектронных средств Югославии государственного и военного назначения включала множество высокоточных огневых ударов по другим радиоизлучаюшим объектам. Противорадиолокационными ракетами, наводившимися на любые зафиксированные источники излучения электромагнитной энергии, поражались радиолокаторы, зенитные ракетные комплексы, станции РЭБ, станции радиосвязи, узлы обычной и сотовой связи, телевизионные станции, станции радиовещания, ретрансляторы, компьютерные центры. Специальными высокоточными ракетами с пылевым графитовым и металлизированным наполнением головных частей поражались трансформаторные подстанции и релейная автоматика электростанций.
	
	Здесь, на Балканах впервые в этой войне Соединенные Штаты применили и проверили на практике глобальную систему управления непосредственно из Пентагона действиями на удаленном театре войны, и думается, что скорее всего именно эта цель была также одной из главных при "обосновании" необходимости акции против Югославии. До этого в зоне Персидского залива США дважды (1991 и 1998 гг.) испытали и проверили в боевых условиях системы управления оружием, войсками и боевыми системами. В войне на Балканах, вполне понятно, воюющими оказались Пентагон в США и штаб союза НАТО в Брюсселе. По их данным, в порядке эксперимента наносились удары также и по некоторым наиболее важным объектам на территории Сербии и Косово.
	
	Важнейшей (если не самой главной) целью войны в Югославии для США и союзников по НАТО были дальнейшие всесторонние испытания в реальных боевых условиях новых, высокоточных систем оружия, систем разведки, управления, связи, навигации, РЭБ, всех видов обеспечения, вопросов взаимодействия и др. Следует особо подчеркнуть уникальную точность поражения объектов высокоточными крылатыми ракетами США. Например, наносился удар по министерству внутренних дел в Белграде и разрушено именно это здание, а соседние не пострадали.
	
	СТАЖИРОВКА И УТИЛИЗАЦИЯ
	
	Во второй период Соединенными Штатами впервые были испытаны на точность поражения практически новые модификации управляемых авиабомб JDAM, JSOW и управляемой ракеты JASSM. Бомбы JDAM сбрасывались с расстояния более 23 км от цели (носитель - стратегический бомбардировщик В-2А, который специально для этих испытаний прилетал из США и совершил несколько десятков боевых вылетов) с наведением по сигналам космической навигационной системы "НАВСТАР". Испытания подтвердили высокую эффективность управляемых авиационных бомб JDAM. Весьма успешными были испытания и другой управляемой авиационной бомбы - JSOW.
	
	Возврат в войну прошлого поколения оказался возможным не только после завоевания полного господства в воздухе, но и, вероятнее всего, после "создания" специальных погодных условий. В порядке натурного эксперимента в течение мая США, похоже, создавали искусственную погоду на театре войны.
	
	Во второй период, видимо, началась плановая боевая стажировка практически всего основного и резервного летного состава ВВС США, а также других стран НАТО, участвовавших в операции.
	
	В ходе второго периода операции продолжались эксперименты по применению управляемых авиабомб различных типов с лазерным наведением, а также по утилизации применяемых в снарядах авиационных пушек, головных частях крылатых ракет специальных бронебойных сердечников из обедненного урана. Такой уран практически полностью состоит из изотопа урана-238 и не содержит энергетически ценного изотопа урана-235, применяемого для изготовления ядерных боеприпасов. Кстати, еще в 1987 г. во время женевских переговоров о запрещении ядерных вооружений США и СССР совместными усилиями добились того, что оружие, содержащее слабообогащенный уран-238, было отнесено в разряд обычных вооружений. Утилизация таких боеприпасов технологическим способом - достаточно дорогой и продолжительный процесс, а здесь представилась возможность избавиться от них быстро, да к тому же дать боевую практику летчикам.
	
	Однако как ни парадоксально, главным оружием операции в этот период стали обычные неуправляемые авиабомбы. Это было, видимо, связано с тем, что США и другие страны союза НАТО использовали второй период операции для своего широкомасштабного избавления и от излишков бомбового оружия прошлого поколения войн, что также привело к значительному затягиванию окончания войны в целом.
	
	ЖДИТЕ НОВЫХ ВОЙН
	
	Результаты натурных экспериментов, полученные в ходе ударов по Ираку (1991, 1996, 1998 гг.) и Югославии (1999 г.), активизировали в США и других странах скрытую гонку вооружений для войн будущего. Высокоточные системы оружия, испытанные в реальных боевых условиях и получившие высокие оценки экспертов и сертификат качества, сейчас уже являются основной и длительной по времени статьей дохода многих корпораций и фирм военно-промышленных комплексов. Однако конкурентная борьба между ними не закончилась, а, наоборот, резко обострилась. Те, кто не сумел получить в этой войне сертификат качества для своего высокоточного оружия, не остановятся на этом. Военно-промышленные корпорации и комплексы экономически развитых стран будут стремиться создавать самые современные высокоточные крылатые ракеты морского и воздушного базирования. Но для получения документа, подтверждающего их качество, потребуется проводить все новые и новые натурные эксперименты. Значит, в ближайшем будущем следует ожидать проведения подобных натурных экспериментов и в других геостратегических условиях. Раз есть необходимость, то повод всегда найдется.

БЕСКОНТАКТНОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ
Исполнилась вторая годовщина со дня окончания агрессии НАТО против Югославии - прообраза войн XXI века
Владимир Слипченко

Об авторе: Владимир Иванович Слипченко - доктор военных наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ, генерал-майор в отставке.
http://nvo.ng.ru/wars/2001-06-15/2_destruction.html
 
#37
Ни в Югославии, ни в Ираке, ни в Афганистане американский вариант бесконтактной войны не принес окончательной победы. В Ираке они просто бомбили по макетам, которые Хусейн получил из СССР в своё время, а в Афганистане бомбили горы. Были там талибы или нет у камней не спросишь.
Вся заумная техника нужна только для того, чтобы пехотный хаим/вася/ джон нажал на курок автомата и замочил конкретного противника, который после этого не передислоцируется в другое место.
В условиях крупномасштабной войны могут быть выведены из строя основные и запрасные каналы связи, включая космическую, наступит полная неразбериха и те, кто может воевать только с GPS и других прибамбасов будет в Ж..Е. ]:)
 
#38
Даа.. так возврашаясь к артиллерии:
Я почему спросил про источники: помнится, несколько лет назад читал я в одной из "русских" газет статью, автор которой (как было указано, бывший полковник СА и воообше бывшая большая шишка :rolleyes: ) предлагал построить оборону Израиля на одной только артиллерии: вкопать в нужных местах бункеры с крупнокалиберными орудиями (вроде назывался калибр 210 мм), разметить зоны поражения, и "если к нам нагрянет враг матерый.." :D :D . Особенно, помнится, меня умилило что-то вроде: "один такой снаряд будет уничтожать все живое на десятки метров вокруг, осколки будут пробивать танковую броню" o_O . Так я и подумал: может, статью на форуме все тот же "артиллерист" написал? Похоже здорово :) ..
Артиллерия это, конечно, вещь, но все решает пехота-и сейчас, и в обозримом будуюшем.
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#39
Однако же, в Югославии они добились чего хотели, и в Ираке тоже. В Афганистане - частично, камни или нет, но где сейчас те талибы ?
 
#40
Все зависит от крутизны противника. Современная армия сильно зависит от снабжения , и авиационные удары уничтожают тяжелое вооружение, снабжение и связь. Армия теряет 90% боевого потенциала, остаются дяди с автоматами , голодные и без патронов. В Ираке они сдавались дивизиями. В Афгане частично справилась оппозиция, частично купили, частично ушли в подполье. В Чечне сколько не бомби, будут воевать, и без геноцида или депортации ничего не выйдет.