Российская космонавтика

Что за дичайшие глупости?!

Все работы выполняются по технологическим картам. В них указаны в т.ч. инстумент для выполнения операций и расходные материалы.

Отступление от технологической карты категорически запрещено. При невозможности выполнить операцию по техкарте рабочий должен прекратить работу и сообщить мастеру. Это знает любой пацан, только пришедший в цех. Без подобного инструктажа он не будет допущен к работе.

Использование неразрешенного инструмента или использование инструмента не по назначению есть грубейшее нарушение дисциплины со всеми вытекающими последствиями.

Так что умысел доказывается в суде на раз.
"Слышишь, Хаим - он нас будет учить коммерции". Старый анекдот.

Я с удовольствием, трижды, прочел про технологические карты и проч. Да, все верно. А теперь выйдем из кабинета, спустимся в цех.
Мы, в числе прочих безделушек для войны, производили лонжероны лопастей винта вертолетов Ми-6, Ми-8. Это труба сложной формы, длиной 16 метров, - основа лопасти. Труба в процессе изготовления проходит 120 операций мехобработки, прокатки, термообработки, и конечно бездну контроля. На каждую трубу ведется книга, в которой описание очередной операции и подпись работника, который ее провел. Работник знает, что в случае аварии он подписал себе тюрьму. Постоянный контингент, пацанов нет, все обучены и проч.

А лопасти отрываются, вертолеты падают. Году в 1961 на учениях под Одессой упал вертолет, погибло 4 генерала и полковник (прочая шушера была не в счет). Отрыв лопасти. А тут как-раз 22-й съезд КПСС. Министр обороны маршал Малиновский, добродушный человек (расстрел в Новочеркасске помните?) подвел за руку нашего директора к Хрущеву: "Никита Сергеевич, из-за этого человека я приземлил все вертолеты, и не могу обеспечить безопасность страны, т.к. приостановлено обслуживание стратегических ракет в их шахтах". Причиной аварии был металлургический дефект на внутренней поверхности трубы. Контролер обязана была его увидеть, осматривая трубу перископом. Другой контролер обязана была его обнаружить при контроле толщины стенки ультразвуком. Не обнаружили. Потому что живые люди. И потому что "нормальные герои всегда идут в обход": толщину стенки трубы контролируют, по техкарте, в десятках сечений по всей длине. И вот странное дело: пока девушка измеряет стенку у конца трубы, где вы можете проверить замер специальным микрометром, она делает это долго и тщательно. А уйдя от концевого участка, она проводит замеры быстро, легко и весело. И расписывается в книге, которая вместе с трубой поедет на вертолетный завод.

Это называется рутина. Это та же причина, по которой подчас ранят или убивают солдат на махсоме: монотонная проверка сотен проходящих машин и (людей) арабов, и подспудная уверенность, что и этот будет чист, как предыдущий.

Ну, а что считать умыслом, а что, скажем, преступным нарушением техпроцесса - это решает суд.
 
Последнее редактирование:
Страховщики, собственно, и не говорят о возможном споре по результатам расследования.
Просто в следующий раз Роскосмос будет платить много больше.

Страховщик запуска «Союза» выплатит не больше 200 млн рублей. Кто заплатит за аварию ракеты?

https://www.bfm.ru/news/397236
Прежде чем гнать этот бред на форум, вы для начал поинтересуйтесь чем закончилась история в аварийным пуском Протона с перевернутыми датчиками скоростей, пуск которого был застрахован на 6 млрд. в Русском Страховом Центре.
Типа по вашему гос предприятие выкрутится - подсунув на стартовый стол заведомо неисправную ракету, а глупые страховщики за это заплатят по полной программе?
Да еще и идиоты перестраховщики - зарубежные компании типа подписались под частичной ответственностью не позаботившись о наличии в договоре обязательств страхователя осуществлять пуск только с помощью исправных ракеты и корабля, выполненных в соответствии с техническими требованиями производства и сборки?

Я Вам напомню что бы вы долго не искали, Как только закончилось расследование аварии и объявили причину, страховая подала на банкротство и быстро ликвидировалась. В 2013 году авария, в мае 2015 года заключение комисси, а в августе 2015 заявление о банкротстве, которое через пол года завершилось. Никто никому ничего не платил.
Хотя я подозреваю что в случае с "Русским Страховым Центром" все было несколько сложнее - руководство и владельцы бывшие военные ВВС, т.е. компания создавалась космическими руководителями, что бы собирать страховые платежи нужным людям, но намерений платить никогда не ставилось.
 
При невозможности выполнить операцию по техкарте рабочий должен прекратить работу и сообщить мастеру
Ну хорошо, рабочий сообщил мастеру, мастер остановил работу сборочного цеха. Рабочие сидят фигачат в домино.
Начальник цеха, эффективный менеджер кстати, видя такой бардак вызывает мастера и делает ему нагоняй. Мастер сообщает, что деталь нэ лизе, на что начальник цеха сообщает мастеру о грядущих финансовых проблемах как у рабочих, и мастера так и всего остального начальствующего состава цеха. После 5-10 минут спора с применением технических терминов нетрадиционной половой ебли и после консультации технолога у руководства появляется идея проявить смекалку.
И вот результат налице
 
Ну хорошо, рабочий сообщил мастеру, мастер остановил работу сборочного цеха. Рабочие сидят фигачат в домино.
Начальник цеха, эффективный менеджер кстати, видя такой бардак вызывает мастера и делает ему нагоняй. Мастер сообщает, что деталь нэ лизе, на что начальник цеха сообщает мастеру о грядущих финансовых проблемах как у рабочих, и мастера так и всего остального начальствующего состава цеха. После 5-10 минут спора с применением технических терминов нетрадиционной половой ебли и после консультации технолога у руководства появляется идея проявить смекалку.
И вот результат налице
Знаете, описанный вами вариант самый безобидный. Тут и начальство сбежалоь, технологи-конструкторы, и выработали решение. И потом,кстати, внесли изменение в технологию.
Чаще бывает без этих глупостей. Возьмем историю с аварийным пуском Протона с перевернутыми датчиками. Вы ведь не думаете, что пришел технолог и сказал - "не заходит? А забей его вверх ногами!" И рабочий наверняка был опытный. Он знает, по опыту, что на этом гребаном заводе ни одна фукованная деталь не садится на место, пока не нажмешь да пристукнешь. Нажал, сказал нужные слова, датчик сел на место. Вверх ногами.
 
Последнее редактирование:
Прежде чем гнать этот бред на форум, вы для начал поинтересуйтесь чем закончилась история в аварийным пуском Протона с перевернутыми датчиками скоростей, пуск которого был застрахован на 6 млрд. в Русском Страховом Центре.
Типа по вашему гос предприятие выкрутится - подсунув на стартовый стол заведомо неисправную ракету, а глупые страховщики за это заплатят по полной программе?
Да еще и идиоты перестраховщики - зарубежные компании типа подписались под частичной ответственностью не позаботившись о наличии в договоре обязательств страхователя осуществлять пуск только с помощью исправных ракеты и корабля, выполненных в соответствии с техническими требованиями производства и сборки?
Как-то надо аккуратнее с оценками. Я-то как раз понимаю, что пишу ) А ты в своём упорстве не видишь отсутствие логики даже в этом:
Я Вам напомню что бы вы долго не искали, Как только закончилось расследование аварии и объявили причину, страховая подала на банкротство и быстро ликвидировалась. В 2013 году авария, в мае 2015 года заключение комисси, а в августе 2015 заявление о банкротстве, которое через пол года завершилось. Никто никому ничего не платил.
Хотя я подозреваю что в случае с "Русским Страховым Центром" все было несколько сложнее - руководство и владельцы бывшие военные ВВС, т.е. компания создавалась космическими руководителями, что бы собирать страховые платежи нужным людям, но намерений платить никогда не ставилось.
Нну? Никакой мысли не закрадывается в голову? Зачем банкротить компанию, когда можно отказать в выплате и дальше грести
страховые премии в свой коррупционный карман? ))) Правильно. Потому что нужно платить, а сделать этого не могут и не планировали.
 
Нну? Никакой мысли не закрадывается в голову? Зачем банкротить компанию, когда можно отказать в выплате и дальше грести
страховые премии в свой коррупционный карман? ))) Правильно. Потому что нужно платить, а сделать этого не могут и не планировали.
Мммм, а тут вообще всё интереснее пишут. Что застраховано ничего не было. @Arkadiy
Роскосмос выиграл у Центра имени Хруничева иск о взыскании убытков из-за аварии «Протона-М» с тремя спутниками «Глонасс» в 2013 году.

Арбитражный суд Москвы, рассмотревший дело, постановил взыскать с Центра Хруничева 3,2 миллиарда рублей.

Суд, говорится в решении, установил, что причиной аварии стал производственный брак, допущенный сотрудниками Центра Хруничева при сборке ракеты-носителя.

Ранее с Центра Хруничева компенсацию ущерба из-за аварии «Протона» в 2013 году взыскало Минобороны РФ. Тогда суд обязал производителя ракет-носителей выплатить 1,8 миллиарда рублей. Центр Хруничева своей вины не признал.

Ракета-носитель «Протон-М» с тремя спутниками «Глонасс-М» на борту стартовала с Байконура 2 июля 2013 года. Почти сразу после старта ракета резко отклонилась от траектории, начала распадаться в воздухе и после взрыва упала неподалеку от места старта.

Ракета и спутники не были застрахованы, поэтому бюджету был причинен ущерб в 4,4 миллиарда рублей.

После аварии «Протона» премьер-министр РФ Дмитрий Медведев объявил выговор главе Роскосмоса Владимиру Поповкину. Осенью 2013 года Поповкин был снят с должности.

Серия госэкспертиз установила, что причиной аварии была нештатная работа трех датчиков угловых скоростей. При установке их перевернули на 180 градусов. В марте 2015 года двум сборщикам и контролеру Центра имени Хруничева были предъявлены обвинения по статье 216 УК РФ («Нарушение правил безопасности при ведении работ»).
https://meduza.io/news/2017/06/20/r...cheva-tri-milliarda-rubley-za-avariyu-protona
 
Последнее редактирование:
Знаете, описанный вами вариант самый безобидный. Тут и начальство сбежалоь, технологи-конструкторы, и выработали решение. И потом,кстати, внесли изменение в технологию.
Чаще бывает без этих глупостей. Возьмем историю с аварийным пуском Протона с перевернутыми датчиками. Вы ведь не думаете, что пришел технолог и сказал - "не заходит? А забей его вверх ногами!" И рабочий наверняка был опытный. Он знает, по опыту, что на этом гребаном заводе ни одна фукованная деталь не садится на место, пока не нажмешь да пристукнешь. Нажал, сказал нужные слова, датчик сел на место. Вверх ногами.
Кстати, хорошая вот параллель. Умысел одна из основополагающих форм вины в судебной практике. Так вот, когда некто ударяет ножом
человека в область жизненно важных органов, например, в область груди, то суд, конечно, усмотрит в этом умысел, хотел он причинить
тяжкие или же не хотел, он априори допускал вероятность наступления последствий с определенной вероятностью. А вот рабочий,
который уже по привычке всаживает деталь в паз с помощью непредусмотренных действий, делает это без умысла, направленного
на аварию ракетоносителя. Он так уже сто раз делал и всё нормально было, аварий не случалось. А тут, поди ж ты, не свезло!
 
Последнее редактирование:
рабочий наверняка был опытный.
Нет, новенький. Где-то читал что он работал под присмотром опытного мастера, последний отлучился в нужник, и в это время наш глупый но сильный молодой сборщик и вбил датчик вверх ногами.
 

Mell

Помножен на ноль
Нет, новенький. Где-то читал что он работал под присмотром опытного мастера, последний отлучился в нужник, и в это время наш глупый но сильный молодой сборщик и вбил датчик вверх ногами.
Это вообще проблема молодых 20-25 лет особенно. Организм сильнее становится и кажущееся в прошлом одинаковым усилие забивания/закручивания на деле является гораздо сильнее, чем необходимо. Сам в нефтяной отрасли работал с 19 лет :D
 
Как интересно он произнес слово ЖОПА...

«С учетом ухудшения ситуации с контролем риска со стороны страхователя (в том числе ухудшение качества) — рынок закономерно отказался от участия в данном риске. Проблемы с качеством продукции не могут не влиять на цену страхования», — сказал директор по развитию страхования МАКС Сергей Печников.
 
Как-то надо аккуратнее с оценками. Я-то как раз понимаю, что пишу ) А ты в своём упорстве не видишь отсутствие логики даже в этом:
Я Вам написал о бреде просто потому что вы к моему стыду, Вы действительно принесли проект договора на страхование запуска (правда непонятно в каком виде он был подписан). И в нем действительно написало, что страховщик обязан подписаться под выплатой 2 млрд руб! Причем вообще нет контроля за качеством носителя и качеством запуска - что есть ставим на на стол и стреляем в сторону МКС. И потом в случае аварии, после расследования причин в договоре написано, что страховая не имеет права регресса к виновнику аварии - вообще к любой компании участвовавшей к изготовлении ракеты и ее блоков либо участник пуска.
Это какой то удивительный договор страхования. Т.к. в обычных условиях Вам на страхование машины четко укажут - нарушите правила движения, будите пьяным, будет машина без техосмотра - выплаты вам не будет. И это при полисе в пару сотен.
А тут полис на пару миллиардов - и плевать страховой на всякую ответственность Росскосмоса за качество ракеты, перечисляйте главное комиссию скорее 200 лямов!
Такие договора заключают только в одном случае - если платить никто не собирается. Либо как в случае с примером Протона, страховая подписалась под 6 млрд, а капитал всего на 800 млн. Который нужно раздать еще куче физ лиц других.
 

vlad38

Помножен на ноль
"Слышишь, Хаим - он нас будет учить коммерции". Старый анекдот.

Я с удовольствием, трижды, прочел про технологические карты и проч. Да, все верно. А теперь выйдем из кабинета, спустимся в цех.
Мы, в числе прочих безделушек для войны, производили лонжероны лопастей винта вертолетов Ми-6, Ми-8. Это труба сложной формы, длиной 16 метров, - основа лопасти. Труба в процессе изготовления проходит 120 операций мехобработки, прокатки, термообработки, и конечно бездну контроля. На каждую трубу ведется книга, в которой описание очередной операции и подпись работника, который ее провел. Работник знает, что в случае аварии он подписал себе тюрьму. Постоянный контингент, пацанов нет, все обучены и проч.

А лопасти отрываются, вертолеты падают. Году в 1961 на учениях под Одессой упал вертолет, погибло 4 генерала и полковник (прочая шушера была не в счет). Отрыв лопасти. А тут как-раз 22-й съезд КПСС. Министр обороны маршал Малиновский, добродушный человек (расстрел в Новочеркасске помните?) подвел за руку нашего директора к Хрущеву: "Никита Сергеевич, из-за этого человека я приземлил все вертолеты, и не могу обеспечить безопасность страны, т.к. приостановлено обслуживание стратегических ракет в их шахтах". Причиной аварии был металлургический дефект на внутренней поверхности трубы. Контролер обязана была его увидеть, осматривая трубу перископом. Другой контролер обязана была его обнаружить при контроле толщины стенки ультразвуком. Не обнаружили. Потому что живые люди. И потому что "нормальные герои всегда идут в обход": толщину стенки трубы контролируют, по техкарте, в десятках сечений по всей длине. И вот странное дело: пока девушка измеряет стенку у конца трубы, где вы можете проверить замер специальным микрометром, она делает это долго и тщательно. А уйдя от концевого участка, она проводит замеры быстро, легко и весело. И расписывается в книге, которая вместе с трубой поедет на вертолетный завод.

Это называется рутина. Это та же причина, по которой подчас ранят или убивают солдат на махсоме: монотонная проверка сотен проходящих машин и (людей) арабов, и подспудная уверенность, что и этот будет чист, как предыдущий.

Ну, а что считать умыслом, а что, скажем, преступным нарушением техпроцесса - это решает суд.
В мою бытность студентом, на практике, столкнулся с такой проблемой. Регулировочный стенд, изделие бракуют. Мне любопытно-от чего? Смотрю, перепутаны просто провода питания, не соответствуют техкарте. Меняю, провожу измерения-блок исправен. Однако-в брак. Не соответствие технологическому процессу, теперь то мне понятно-это производство и должно все быть так, как должно. Мелочей не бывает.
 
Я Вам написал о бреде просто потому что вы к моему стыду, Вы действительно принесли проект договора на страхование запуска (правда непонятно в каком виде он был подписан). И в нем действительно написало, что страховщик обязан подписаться под выплатой 2 млрд руб! Причем вообще нет контроля за качеством носителя и качеством запуска - что есть ставим на на стол и стреляем в сторону МКС. И потом в случае аварии, после расследования причин в договоре написано, что страховая не имеет права регресса к виновнику аварии - вообще к любой компании участвовавшей к изготовлении ракеты и ее блоков либо участник пуска.
Это какой то удивительный договор страхования. Т.к. в обычных условиях Вам на страхование машины четко укажут - нарушите правила движения, будите пьяным, будет машина без техосмотра - выплаты вам не будет. И это при полисе в пару сотен.
А тут полис на пару миллиардов - и плевать страховой на всякую ответственность Росскосмоса за качество ракеты, перечисляйте главное комиссию скорее 200 лямов!
Такие договора заключают только в одном случае - если платить никто не собирается. Либо как в случае с примером Протона, страховая подписалась под 6 млрд, а капитал всего на 800 млн. Который нужно раздать еще куче физ лиц других.
И тем не менее платят ) Про проект договора понятно всё, но не думаю, что итоговый сильно отличается.

Сравнивать с другими видами страхования не стоит. Совершенно специфическая область. Никого же не смущает,
что заключение о причинах наступления страхового случая выносит фактически, о чудо, сам страхователь. Его, конечно,
анализируют в страховых, но... забьют вот кувалдой деталь, а в итоге окажется повреждение 6 мм штока. Профит 15 млрд )

Посмотрим, кто и с какой премией будет сейчас страховать. Не удивлюсь увеличению премии на 100% или около того.
 
"В мою бытность студентом, на практике, столкнулся с такой проблемой. Регулировочный стенд, изделие бракуют. Мне любопытно-от чего? Смотрю, перепутаны просто провода питания, не соответствуют техкарте. Меняю, провожу измерения-блок исправен. Однако-в брак. Не соответствие технологическому процессу, теперь то мне понятно-это производство и должно все быть так, как должно. Мелочей не бывает. "

Коллега по прошлой работе еще при совке проходил обучение в ГДР при поставке нового оборудования. Командировка 3 месяца. Зная немецкий освоил новое оборудование за месяц. Пока его коллеги бухали, он напросился поработать у немцев на том же предприятии. Неисправные платы немцы выбрасывали в корзины, даже особо не заморачиваясь, что там. Он попросил разрешения их поремонтировать в свободное время. Через время довольный доложил начальнику, о том, что большая часть плат восстановлена. Пошли их проверять на оборудовании. Всё ок. Немец его похвалил, типа молодец, хороший специалист. Когда они вернулись в лабораторию, эти платы опять выкинули в корзину к неисправным. Чё за херь? - задал вопрос мой коллега. На что получил такой ответ... Ты не являешься сертифицированным специалистом и не даёшь официальной гарантии на данный тип ремонтных работ. А без сертификата я не имею права их устанавливать на оборудование. Но парень ты хороший... Вот он и говорил, пока был молодой, типа, вот дебилы-ы-ы-ы. Ну а потом понял, что так правильно.
 
Сверхтяжелую ракету, с помощью которой Россия будет осваивать Луну, будут разрабатывать все конструкторы Роскосмоса
Это сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин. Новая ракета-носитель должна будет выводить на околоземную орбиту более 70 тонн груза. Ожидается, что первый ее запуск состоится в 2028 году.
 
Сверхтяжелую ракету, с помощью которой Россия будет осваивать Луну, будут разрабатывать все конструкторы Роскосмоса
Это сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин. Новая ракета-носитель должна будет выводить на околоземную орбиту более 70 тонн груза. Ожидается, что первый ее запуск состоится в 2028 году.
:D:D:D
 
Я Вам написал о бреде просто потому что вы к моему стыду, Вы действительно принесли проект договора на страхование запуска (правда непонятно в каком виде он был подписан). И в нем действительно написало, что страховщик обязан подписаться под выплатой 2 млрд руб! Причем вообще нет контроля за качеством носителя и качеством запуска - что есть ставим на на стол и стреляем в сторону МКС. И потом в случае аварии, после расследования причин в договоре написано, что страховая не имеет права регресса к виновнику аварии - вообще к любой компании участвовавшей к изготовлении ракеты и ее блоков либо участник пуска.
Это какой то удивительный договор страхования. Т.к. в обычных условиях Вам на страхование машины четко укажут - нарушите правила движения, будите пьяным, будет машина без техосмотра - выплаты вам не будет. И это при полисе в пару сотен.
А тут полис на пару миллиардов - и плевать страховой на всякую ответственность Росскосмоса за качество ракеты, перечисляйте главное комиссию скорее 200 лямов!
Такие договора заключают только в одном случае - если платить никто не собирается. Либо как в случае с примером Протона, страховая подписалась под 6 млрд, а капитал всего на 800 млн. Который нужно раздать еще куче физ лиц других.
вы бы на другое внимание не обратили - там пошла мода на частичное страхование - ангосат был застрахован на половину. смысл этой операции от меня ускользает
 
Один из наиболее важных элементов космической ядерной энергодвигательной установки (ЯЭДУ) – система охлаждения – успешно прошла наземные испытания, сообщает РИА Новости.
Испытания ЯЭДУ мегаваттного класса проводились в условиях, максимально приближенных к космическим. При этом выявлены закономерности функционирования узлов перспективной системы отвода тепла.

Исполнитель работ – Исследовательский центр им. Келдыша. Заказчик – «Роскосмос».

Специалисты пояснили, что ядерные двигатели могут обеспечить полеты на дальние расстояния, но при этом сильно нагреваются. Традиционные способ – выносимые во внешнюю часть корабля панельные радиаторы, по трубам которых циркулирует специальная жидкость-теплоноситель, «отдающая» лишнее тепло в космос, – имеет существенный недостаток: большой вес и размеры. Кроме того, радиаторы никак не защищены от попадания космических тел (метеоритов).

Новое решение основано на принципе так называемого капельного холодильника-излучателя. Установка похожа на душ, который распыляет нагревшуюся жидкость прямо в открытое космическое пространство. Там она отдает тепло, потом улавливается заборным устройством и вновь повторяет весь цикл. Благодаря этому конструкция значительно сбросила вес и стала более живучей – метеорит, пролетевший сквозь жидкость, не принесет ущерба системе охлаждения.