Российская космонавтика

но их топливо весит в полтора раза больше. тут надо ступень в целом смотреть - у зенита явная избыточная тяговооруженность, но ограничения на габарит. в идеале он должен быть длиннее
Ток она и груза выводит 22 800 против 12500 у Зенита
 
Ток она и груза выводит 22 800 против 12500 у Зенита
за счет второй ступени. и ее весового совершенства. первая ступень, наоборот, у зенита разгоняет сильнее - подсчитайте в 2 действия. при это уже зенит-3 специализирована на ГПО, потому там разгонный блок и нет данных по НОО. и еще важный аспект - там запас на точность вывода/гарантии, у маска возможности очень сильно подскочили, когда он доказал что точно выводит точно и надежно - просто за счет пересчета запаса
 
Опередил таки амкрикански F-1 котрорый начал летать в космос в 1967 году
погоня за тягой - это для лохов. собственно поставь два двигателя, если надо. тут надо понять, почему и двигателя замкнутой схемы настолько нагруженная турбина и стоит ли с ним вообще возиться: у F-1 турбинка в сравнении с РД-170 просто - деццкая машинка. а вот столило или не стоило с ним возится -это большой вопрос - в том числе надо знать ограничения на размер и стартовую массу для зенита - возможно, по другому проблема не решалась.
 
За 150-160 секунд работы РД-170 сожрет столько же топлива, что и 9 Мерлинов.
Другое дело, что по технологиям "Зенита" ступень на 400 тонн РЗТ + РД-170 завесит на 40 тонн.
В такой конфигурации по ХС она проигрывает Фалконовской ступени.
вообще-то расход топлива, УИ и тяга связаны простым выражением - так что столько же не получится. а объем топлива определяется потребной характеристической скоростью - у зенита баланс между первой и второй ступенью сдвинут в сторону второй - первая слишком маленькая
 
Ариан 5, Дельта 4, Атлас 5 Н2\3 справились таки с трудностями
увы, рядом с байконуром моря нет. даже сраной реки, мост на которой мог бы снести корабль, несущий дельту-4 - нет.
и справились с трудностями они специфически:
1) водород на второй стени позволил сделать первую ступень легче
2) а если над о больше тяги - добавляют ТТУ
с водородными ступенями и современными ТТУ - у нас большие проблемы.
 
Ариан 5, Дельта 4, Атлас 5 Н2\3 справились таки с трудностями
я щас понял, что вы не о тех трудносях говорите. ответ выше был про габаритные ограничения зенита.

а про применение ТТУ класса шатловских в качестве единственной первой ступени носителя - есть проблемы в массовом совершенстве, не справляется он в одну ступень, слишком большой пустой вес. собственно реальных проектов два, один реализуется прямо сейчас, упомянутая мной уже NG Omega - но она более чем своебразная. есть неплохой текст - почему просто нельзя взять и заменить НК-33 на первой ступени антареса на ТТУ, коих у ATK/NG богато. заменили, но всю ракету в целом.
 
т.е. одно из преимуществ мощных жрд в том, что их можно использовать как бустер сверхтяжелого носителя, так и как единственный двигатель первой ступени тяжелого/среднего. тту более специализированы и адапатировать ТТУ от шаттла/слс/титана-4 в качестве первой ступени довольно трудно. сейчас NG с этим худо-бедно справляются, но с импользованием дополнительных бустеров.

с другой стороны бустер от тяжелого носителя, можно использовать, как первую ступень легкого - эпсилон, ариан-6.
 
я щас понял, что вы не о тех трудносях говорите. ответ выше был про габаритные ограничения зенита.

а про применение ТТУ класса шатловских в качестве единственной первой ступени носителя - есть проблемы в массовом совершенстве, не справляется он в одну ступень, слишком большой пустой вес. собственно реальных проектов два, один реализуется прямо сейчас, упомянутая мной уже NG Omega - но она более чем своебразная. есть неплохой текст - почему просто нельзя взять и заменить НК-33 на первой ступени антареса на ТТУ, коих у ATK/NG богато. заменили, но всю ракету в целом.
Интересно почему завод по производству ракет не построили близ байконура
 
нет, он просто был мудаком. чтобы технологии позволяли - их надо развивать. 10-15 помучались бы и получилось. 4х камерный движок - летал на семерки, до сих пор летает. а проблема не столько с технологией камер сколько с обеспечением стабильного горения - но и маск и безос, крайне свободные в выборе тяги пришли в итоге в близким параметрам камеры сгорания
Движок РД-170 очень нормальный вышел, до сих пор нет ему равных по удельной тяге. Многоразовый, десять запусков без ремонта, тридцать с ремонтами. Что еще надо?
Тогда вычислительных мощностей не хватало для расчетов 30 движками лететь с учетом взаимных колебаний. Поэтому 4 запуска Н-1 были неудачными. Даже сейчас полет Фалкона хеви, с 27 движками в сумме, Маск оценивал с 50 % риском, слишком там много возмущений идет.
Амеры с самого начала таким не заморачивались, а создали F-1, 5 штук которых вполне хватило для закидывания на НОО 140 тонн.
Мудаками были те, кто хотел при тех технологиях лететь на 30 движках. В результате проиграли по всем позициям и труд десятков крупных предприятий и десятков тысяч людей на протяжении 9 лет почти весь ушел в унитаз ("почти" т.к. Кузнецов в девяностые толкнул оставшиеся движки амерам по миллиону баксов за штуку).
 
увы, рядом с байконуром моря нет. даже сраной реки, мост на которой мог бы снести корабль, несущий дельту-4 - нет.
и справились с трудностями они специфически:
1) водород на второй стени позволил сделать первую ступень легче
2) а если над о больше тяги - добавляют ТТУ
с водородными ступенями и современными ТТУ - у нас большие проблемы.
Как Ваши проблемы с водородными ступенями и современными ТТУ должны влиять на других которые за счет
технологий решилили их?
 
за счет второй ступени. и ее весового совершенства. первая ступень, наоборот, у зенита разгоняет сильнее - подсчитайте в 2 действия. при это уже зенит-3 специализирована на ГПО, потому там разгонный блок и нет данных по НОО. и еще важный аспект - там запас на точность вывода/гарантии, у маска возможности очень сильно подскочили, когда он доказал что точно выводит точно и надежно - просто за счет пересчета запаса
Фалкон 9 выводит и на НОО и на ГПО почти в два раза большую полезную нагруку при практически одинаковой стоимости запуска по сравнению с Зенитом .
Этим все сказано. Самый мощный двигатель годится для книги Гинесса.
 
Движок РД-170 очень нормальный вышел, до сих пор нет ему равных по удельной тяге. Многоразовый, десять запусков без ремонта, тридцать с ремонтами. Что еще надо?
Арифметика
РД 170
Тяга Вакуум: 806,2 тс (7906 кН)
Ур. моря: 740 тс (7257 кН)
Масса 9750 кг

Мерлин
Тяга Вакуум: 914 кН
Ур.моря: 852.2 кН
Масса 450-490 кг

РД 170
75.9- 82.7кгс тяги на кг двигателя


Мерлин
190 -207 кгс тяги на кг двигателя
 
а про применение ТТУ класса шатловских в качестве единственной первой ступени носителя - есть проблемы в массовом совершенстве, не справляется он в одну ступень, слишком большой пустой вес..
?:confused:
О каких проблемах массового совершенства ТТУ может идти речь...
SRB на 30% легче "блока А" Энергии.
При этом земная тяга SRB на 70% больше.
 
Арифметика
РД 170
Тяга Вакуум: 806,2 тс (7906 кН)
Ур. моря: 740 тс (7257 кН)
Масса 9750 кг

Мерлин
Тяга Вакуум: 914 кН
Ур.моря: 852.2 кН
Масса 450-490 кг

РД 170
75.9- 82.7кгс тяги на кг двигателя


Мерлин
190 -207 кгс тяги на кг двигателя
Любите вы проводить краткие курсы для оленеводов.

Паренек путает TWR и удельный импульс. Вот и запутался, чем гордиться. Ваша благотворительность здесь имхо не поможет. Например предыдущий, которому вы оказывали бесплатную помощь в арифметике - путал характеристическую скорость с реальной. Помогла ему ваша помощь?
 
Роскосмос хотел бы отправить российских космонавтов на Луну в 2031 году, но есть проблема

....Обновлено: В разговоре с журналистами ТАСС, советник гендиректора «Роскосмоса» по науке Александра Блошенко заявил, что программа по созданию ракеты «Енисей» пока не утверждена правительством России. Соответственно денег на проект Министерство финансов не выделяло, поэтому вопрос о дорожной карте по освоению Луны пока остается открытым.
«Нет утвержденных миссий или какой-то определенной даты первого пилотируемого полета», — пояснял Блошенко.
https://hi-news.ru/technology/rosko...lema.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com
"У Тебя планы как у миллионера!А на чьи деньги жить то будешь!!!" -так когда то орал на одного моего друга его старик отец.
 
Мудаками были те, кто хотел при тех технологиях лететь на 30 движках..
Мудаками были те, кто решил сэкономить на наземной отработке первой ступени.
Но даже без этого нет никаких сомнений, что Н-1 полетела бы за какое-то количество пусков.
Вместо этого решили развернуть новую, еще более дорогостоящую и столь же бесполезную программу.