Российская космонавтика

против ядерных реактивных двигателей я ничего не имею, я возражал только против термоэмиссионных преобразователей.
Ну, 40 мегаваттная газовая турбина Siemens SGT-750 весит 76 тонн без генератора, полный комплект с электрикой - 176 тонн. Я не знаю, как вы там собираетесь с этим летать... Солнечные батареи для электрических движков только...
 
В России создали нового робота для работы за бортом МКС
В России создали нового робота для работы за бортом МКС. Планируется, что заменит другого российского робота - Федора - который оказался достаточно популярным в рунете.
О факте разработки сообщило новостное агентство РИА Новости, которое в свою очередь ссылается на исполнительного директора НПО “Андроидная техника” Евгения Дудорова. Называться новинка будет Телероид, а в качестве базы для нее выступит Научно-энергетический модуль, на поверхности которого робот сможет выполнять исследовательские работы.
https://www.ferra.ru/news/techlife/...-2020.htm?utm_referrer=https://zen.yandex.com
 
В России создали нового робота для работы за бортом МКС
В России создали нового робота для работы за бортом МКС. Планируется, что заменит другого российского робота - Федора - который оказался достаточно популярным в рунете.
О факте разработки сообщило новостное агентство РИА Новости, которое в свою очередь ссылается на исполнительного директора НПО “Андроидная техника” Евгения Дудорова. Называться новинка будет Телероид, а в качестве базы для нее выступит Научно-энергетический модуль, на поверхности которого робот сможет выполнять исследовательские работы.
https://www.ferra.ru/news/techlife/v-rossii-sozdali-novogo-robota-dlya-raboty-za-bortom-mks-27-07-2020.htm?utm_referrer=https://zen.yandex.com
Очень смешная новость. Если кто не помнит в чем юмор - напоминаю:
- Изначально Федор это был безногий робот(по типу NASAвского), который разрабатывали для МКС и кто-то из пиарщиков придумал, что Андроиды это круче, потому ему нужно ноги приделать.
- Пиар в россии круче всего, потому ноги приделали.
- Получился АндроидФедор с фейковыми ногами, так и не умеющий ходить.
- Теперь эти неработающие ноги ему опять убрали и выходит вернулись к варианту робота из далеких 2000ых.
- По всем радиоточкам рассказывают, что это прорыв и совершенно новая разработка.
 
Ну, 40 мегаваттная газовая турбина Siemens SGT-750 весит 76 тонн без генератора, полный комплект с электрикой - 176 тонн. Я не знаю, как вы там собираетесь с этим летать... Солнечные батареи для электрических движков только...
в килопауэре на одну тонну установки на тепловую машину ушло 23 кг. остальное - нагреватель и холодильник. при таком соотношении терпопары не нужны, стирлинг справится. а затык уже будет в самом реакторе или холодильнике
 
в килопауэре на одну тонну установки на тепловую машину ушло 23 кг. остальное - нагреватель и холодильник. при таком соотношении терпопары не нужны, стирлинг справится. а затык уже будет в самом реакторе или холодильнике
Это в киловаттном ушло 23 кг (тот что в сборе 143 кг весит). По соотношению килограмм-на-ватт - стирлинги будут, скорее, отставать от турбин (если бы их оптимизировали по весу). Магии не бывает, на десятки мегаватт мощности (с которыми станет возможным разгонять электрическими движками десятки тонн груза с людьми хотя бы за неделю) - нужно будет многие десятки тонн электрической установки - реактор, преобразователь (термо, турбина, стирлинг, да что угодно), радиаторы и всякая прочая мелочь, вроде радиационной защиты. Сам реактор, кстати, будет не так уж тяжел, тут больше зависит от того как хорошо мы можем ядро охлаждать.

Ну и нафига такой геморрой, да еще с угрозами в виде падающих с неба обломков активной зоны? Возите пока грузы на солнечных батареях (им спешить некуда, могут и месяцы поразгоняться), людей - на химии. Вот сделают реальные ядерные движки с импульсом больше 3000 секунд - тут уже можно и сразу на них переходить, даже если будут радиоактивный след оставлять за собой.
 
Модуль «Наука» отправят на Байконур в ночь на 7 августа
Запуск модуля к МКС запланирован на апрель 2021 года

1596222207174.png
Многофункциональный лабораторный модуль «Наука» будет отправлен на Байконур в ночь с 6 на 7 августа, сообщил журналистам заместитель директора Центра имени Хруничева Роман Хохлов. Модуль будет доставлен к месту запуска по железной дороге. Ранее сообщалось, что «Роскосмос» планирует запустить модуль к Международной космической станции в апреле 2021 года.

Лабораторный модуль «Наука» начали строить в 1995 году как дублер модуля ФГБ для Международной космической станции. После того, как ФГБ был успешно запущен и начал работать в составе станции, было решено использовать дублер в качестве дополнительного модуля для российского сегмента МКС. Изначально его планировалось запустить в 2011 году, однако во время проверок в топливных баках и трубопроводах была найдена металлическая стружка. Поэтому срок запуска множество раз переносился.


Ну что ж, лучше поздно, чем никогда. Будем надеяться, что всё пройдёт успешно, и модуль наконец попадёт на МКС.
 

AK(1)

 
Я бы поостерегся за МКС.
Хотя бы проверил пристыкованый модуль на наличие замаскированной взрывчатки.
 

AK(1)

 
Я бы проверил на наличие бухого гонористого польского генерала, который решит вместо "Курса" порулить
Мы рассматриваем реалистичные сценарии, подтвержденные практикой, а не рассеянские отмазки.
 
А с этого места можно поподробнее, пожалуйста?
Ну, у него же принцип в том, что рабочее тело прогоняется через ядро реактора и охлаждает его. Какое-то количество газа подается еще на охлаждение корпуса реактора и сопла, но этот газ все равно заканчивает свой путь проходя через ядро и вылетая через сопло. Так что пока водород не кончится - реактор не перегреется и может работать пока все ядерное топливо не выгорит до точки, когда цепная реакция прекратится. Собственно, это важное преимущество термальных ядерных двигателей с твердым ядром - относительно простая и надежная конструкция, которая просто не может перегреться при нормальной эксплуатации.

Там самый сложный момент в плане нагрева - только когда двигатель останавливается. Часть топлива в этот момент будет в виде быстро распадающихся изотопов, которые будут еще долго выделять приличное количество тепла, как и в обычных реакторах. Так что придется небольшие порции газа тратить неделями/месяцами чисто на поддержание температуры после выключения, но это мизер будет, по сравнению с моментами когда двигатель дает максимальную тягу.
 
Ну, у него же принцип в том, что рабочее тело прогоняется через ядро реактора и охлаждает его.
Не понял, что имеется в виду.
Чисто тепловой реактор типа "паровоз", вырабатывающий электроэнергию, имеет действующим веществом воду, у неё огромная теплоёмкость.
Если иметь в виду всякого рода ионные, плазменные двигатели, то там полученная электроэнергия разгоняет рабочее тело - плазму, которая никоим образом в охлаждении реактора участвовать не может.
Другое дело, каким образом ядерный реактор получает электроэнергию.
 
Не понял, что имеется в виду.
Чисто тепловой реактор типа "паровоз", вырабатывающий электроэнергию, имеет действующим веществом воду, у неё огромная теплоёмкость.
Если иметь в виду всякого рода ионные, плазменные двигатели, то там полученная электроэнергия разгоняет рабочее тело - плазму, которая никоим образом в охлаждении реактора участвовать не может.
Другое дело, каким образом ядерный реактор получает электроэнергию.
Все смешалось в доме Облонских...

Термальный ядерный двигатель (Nerva, РД-0410) - водород проходит через ядро (часть еще сначала через сопло и корпус, охлаждая их), нагревается и вылетает через сопло. С охлаждением нет никаких проблем, пока есть рабочее тело.

Ионные и плазменные - они к ядерным никакого отношения не имеют, кроме того, что электроэнергию для них можно брать от ядерного реактора с генератором и своими системами охлаждения, если придумать такой маленький и легкий. В них электрическим током разгоняются ионы (обычно инертных газов, так как у них атомы тяжелые и нет проблем со всякими химическими реакциями с конструкциями двигателей в процессе) и выбрасываются наружу. КПД у них не 100% и нужно еще дополнительные радиаторы для охлаждения самого движка (10-30% от потребляемой энергии будет уходить в тепло).

Получение большого количества электричества от ядерной реакции на космическом корабле - сложный вопрос, связанный с тем, что нет никаких вариантов 100% преобразования тепла, которое генерирует ядерный реактор, в электричество. Максимум для турбин - 35%, есть еще вариант с комбинированным циклом до 60%, но это, фактически, две турбины друг за другом (газовая + паровая обычно). Турбины весят много. Избыточное тепло (оставшиеся 65% с турбиной) - надо рассеивать радиаторами. В сумме вес турбин и радиаторов - поднимает вес корабля до таких величин, при которых просто теряется смысл во всей этой катавасии, проще солнечные батареи сделать легкие, скорость разгона будет сравнимая.
 
В классическом тепловом ядерном двигателе (например, Nerva) вообще не вырабатывается э/э. Через реактор прогоняется рабочее тело и сразу же после нагрева выбрасывается через сопло, давая весьма неплохую тягу. При этом не нужны панели радиаторов, турбогенератор (или иная тепловая машина), что облегчает корабль и делает его надежнее.

Но такой двигатель имеет удельный импульс всего вдвое выше химического водородного. Это годится для полетов внутри солнечной системы, но не подходит для межзвездных полетов. Такой двигатель не может разогнать корабль до минимально требуемых 0.1 скорости света.
 
Термальный ядерный двигатель (Nerva, РД-0410) - водород проходит через ядро (часть еще сначала через сопло и корпус, охлаждая их), нагревается и вылетает через сопло. С охлаждением нет никаких проблем, пока есть рабочее тело.
Это всё теория, причём я бы не сказал, что проверенная практикой и даже хорошо просчитанная.
Короче, фигня это полная.
 
Наоборот, это один из наиболее реальных движков, причем уже опробованных. Nerva мог быть установлен на верхнюю ступень носителя Сатурн еще в начале 80-х.
 
Это всё теория, причём я бы не сказал, что проверенная практикой и даже хорошо просчитанная.
Короче, фигня это полная.
Двигатели Nerva - вполне практическая цифра. Их реально включали (и даже выключали и потом снова включали), разгоняли им водород, фактически довели до кондиции, когда можно приделать бак и запускать в космос. Несколько тонн веса, 246 тысяч ньютонов тяги, больше гигаватта тепловой мощности. РД-0410 - не знаю до какой кондиции довели, но вроде тоже тестили.

А чтобы был понятен масштаб проблем с электрическими движками (ионные, магнитоплазменные, холла), приведу мой варианта корабля на солнечных батареях (книжку фантастическую пишу, приходится все просчитывать):

Магнитоплазменный движок VASIMR VX-200 - 729 кг с системой электропитания и радиаторами (реальная цифра), тяга 5N с потреблением 200 киловатт электроэнергии, 5000 c Isp с аргоном в качестве рабочего тела.

Двигательный отсек получаем весом в три тонны (движок, бак для 10 тонн жидкого аргона, ионные движки ориентации, система управления и механика ориентации панелей), плюс десять тонн аргона.

Солнечные батареи - 1.76 кг на квадратный метр без подложки. Солнца в районе Земли - 1320W на квадратный метр. Нужно примерно 2000 квадратных метров для дешевых кремниевых панелей (кпд 10% или около того, есть более дорогие варианты с галлиевыми панелями, но нам надо подешевле). С подложкой из прочного пластика, системой придания жесткости (карбоновые трубы со стальными тросиками внутри, как у останкинской телебашни), по моим прикидкам - пять тонн.

Итого имеем 8 тонн пустой корабль, 18 тонн заправленный, плюс еще 10 тонн груза. Delta-V 40 км/c без груза, 21 км/c с грузом (хватит долететь до Марса и обратно, плюс расходы на ориентацию и пониженную эффективность движков у Марса).

Максимальное ускорение с тягой в пять ньютонов и грузом - 0.00018 м/c2. То есть, чтобы набрать 3.5 километра в секунду (чтобы вылететь к Марсу) - нужно будет 225 дней, без груза - 144 дня. Это даже без учета тени от Земли на каждом витке. Тормозить, чтобы не пролететь мимо Марса будет отдельный геморрой, но мы его опустим.

Вот теперь найдите реактор на 200 киловатт (с стирлингом/турбиной/чем угодно и радиаторами) весом гораздо легче чем пять тонн, чтобы его использование на таком корабле давало хоть какой-то серьезный выигрыш во времени разгона...
 
Двигатели Nerva - вполне практическая цифра. Их реально включали (и даже выключали и потом снова включали), разгоняли им водород, фактически довели до кондиции, когда можно приделать бак и запускать в космос. Несколько тонн веса, 246 тысяч ньютонов тяги, больше гигаватта тепловой мощности. РД-0410 - не знаю до какой кондиции довели, но вроде тоже тестили.

А чтобы был понятен масштаб проблем с электрическими движками (ионные, магнитоплазменные, холла), приведу мой варианта корабля на солнечных батареях (книжку фантастическую пишу, приходится все просчитывать):

Магнитоплазменный движок VASIMR VX-200 - 729 кг с системой электропитания и радиаторами (реальная цифра), тяга 5N с потреблением 200 киловатт электроэнергии, 5000 c Isp с аргоном в качестве рабочего тела.

Двигательный отсек получаем весом в три тонны (движок, бак для 10 тонн жидкого аргона, ионные движки ориентации, система управления и механика ориентации панелей), плюс десять тонн аргона.

Солнечные батареи - 1.76 кг на квадратный метр без подложки. Солнца в районе Земли - 1320W на квадратный метр. Нужно примерно 2000 квадратных метров для дешевых кремниевых панелей (кпд 10% или около того, есть более дорогие варианты с галлиевыми панелями, но нам надо подешевле). С подложкой из прочного пластика, системой придания жесткости (карбоновые трубы со стальными тросиками внутри, как у останкинской телебашни), по моим прикидкам - пять тонн.

Итого имеем 8 тонн пустой корабль, 18 тонн заправленный, плюс еще 10 тонн груза. Delta-V 40 км/c без груза, 21 км/c с грузом (хватит долететь до Марса и обратно, плюс расходы на ориентацию и пониженную эффективность движков у Марса).

Максимальное ускорение с тягой в пять ньютонов и грузом - 0.00018 м/c2. То есть, чтобы набрать 3.5 километра в секунду (чтобы вылететь к Марсу) - нужно будет 225 дней, без груза - 144 дня. Это даже без учета тени от Земли на каждом витке. Тормозить, чтобы не пролететь мимо Марса будет отдельный геморрой, но мы его опустим.

Вот теперь найдите реактор на 200 киловатт (с стирлингом/турбиной/чем угодно и радиаторами) весом гораздо легче чем пять тонн, чтобы его использование на таком корабле давало хоть какой-то серьезный выигрыш во времени разгона...
не бывает дешевых космических кораблей. потому берем панель по типу джуно
340 kg, 13 кВт, значит тонна веса дает 40 кВт, нужно 5 тонн панелей. внезпано совпадает в вашей цифрой
 
Сверху Снизу