Российская электроника

Ребяты, а че вы свинцом собрались защищать?
Не выйдет у вас ничего, знергичная частица , попав в атом свинца разносит и его и соседей, образуя некислые вторичные частицы и всякие икс и гамма лучи.
Поэтому свинцом никто эдектронику не защищает, дублирование и мажоритарщина рулит.
 
гИдэ? - по ссылке презенташка, на тему, что МОЖНО заменить существующие БЦВМ, на базе нескольких i386 - перспективной, на "многоголовом" "Эльбрусе". Так, с этим никто и не спорит, собственно. Но, ни о сроках, ни о практическом создании - там речи не идет, это просто НИР.

Меня вот что смутило, по тексту - "Архитектура ядер процессора: «Эльбрус» с расширенным набором команд" - я не понял, "Эльбрус" же RISC?
 
Меня вот что смутило, по тексту - "Архитектура ядер процессора: «Эльбрус» с расширенным набором команд" - я не понял, "Эльбрус" же RISC?
Если строго, то Эльбрус - это копия развитие процессора SPARK, разработанного компанией Sun Microsystems в 1986 году, это Scalable Processor Architecture. Но, если не придираться, то это таки RISC, просто с транслятором.
 
Если строго, то Эльбрус - это копия развитие процессора SPARK, разработанного компанией Sun Microsystems в 1986 году, это Scalable Processor Architecture. Но, если не придираться, то это таки RISC, просто с транслятором.
Я помню, что у "Эльбруса" корни из Sun растут... И, в конце 90х, когда Бабаян презентовал Эльбрус-3 - речь шла именно о RISC. Потому меня и смутила фраза о "расширенном наборе".
Кстати, если не ошибаюсь - "Эльбрус" на сегодня - единственной процессор со SPARC архитектурой?
 
Я помню, что у "Эльбруса" корни из Sun растут... И, в конце 90х, когда Бабаян презентовал Эльбрус-3 - речь шла именно о RISC. Потому меня и смутила фраза о "расширенном наборе".
Фраза о "расширенном наборе" относится к транслятору, к устройству, которое превращает дополнительные команды в набор risc-инструкций.
Кстати, если не ошибаюсь - "Эльбрус" на сегодня - единственной процессор со SPARC архитектурой?
Я не слежу за темой. Sun подарил разработку всем желающим, от всех патентов вплоть до литографии. Кроме русских, этим пользовались еще вроде и Oracle, и Fujitsu.

Пишут, что в 2014 у Fujitsu вышел достаточно продвинутый SPARC64 XIfx, там 32 ядра, до 1.1 TFLOPS производительность (приблизительно как у полутора сотен Эльбрусов).
 
Если говорить про scalable-архитектуру, как risc+транслятор, то эту идею придумали в NexGen, когда разработали совместимый с Intel процессор в обход их патентов. Затем NexGen купил с потрохами AMD, что и позволило им выпускать свои процессоры в обход лицензий Интела. Идея эта оказалась настолько удачная, что в результате сам Intel ее приобрел для своих x64. Так что в широком смысле сейчас 90% процессоров на планете с архитектурой risc+транслятор.
 

Бром

Помножен на ноль
Меня вот что смутило, по тексту - "Архитектура ядер процессора: «Эльбрус» с расширенным набором команд" - я не понял, "Эльбрус" же RISC?
Эльбрус имеет VLIW архитектуру и не имеет ничего общего со Спарками которые также разрабатывает МЦСТ.
 

Бром

Помножен на ноль
гИдэ? - по ссылке презенташка, на тему, что МОЖНО заменить существующие БЦВМ, на базе нескольких i386 - перспективной, на "многоголовом" "Эльбрусе". Так, с этим никто и не спорит, собственно. Но, ни о сроках, ни о практическом создании - там речи не идет, это просто НИР.
Насколько можно судить сама БЦВМ уже разработана и речь идет о замене ей более старых уже на конкретных самолетах.


На БЦВМ 386-1 используются не i386, вот тут можете подробно изучить их состав.
http://www.mniirip.ru/sites/default/files/articles/katalog_elektronnogo_napravleniya_rpkb.pdf
 
Последнее редактирование:
Вроде израильский Tower делает что-то для Ангстрема, но я не слышал чтобы они продавали им какое-то оборудование.
Или вы о чем-то другом?
Пайлот и часть оборудования ФАБ-2 они продали индусам еще в далеком 2010. А ФАБ-1 почти полностью в Росссию. Я еще помню гадал кому это УГ понадобилось.
 
гИдэ? - по ссылке презенташка, на тему, что МОЖНО заменить существующие БЦВМ, на базе нескольких i386 - перспективной, на "многоголовом" "Эльбрусе". Так, с этим никто и не спорит, собственно. Но, ни о сроках, ни о практическом создании - там речи не идет, это просто НИР.

Меня вот что смутило, по тексту - "Архитектура ядер процессора: «Эльбрус» с расширенным набором команд" - я не понял, "Эльбрус" же RISC?
"VLIW можно считать логическим продолжением идеологии RISC, расширяющей её на архитектуры с несколькими вычислительными модулями. Так же, как в RISC, в инструкции явно указывается, что именно должен делать каждый модуль процессора. Из-за этого длина инструкции может достигать 128 или даже 256 бит."
 
Насколько можно судить сама БЦВМ уже разработана и речь идет о замене ей более старых уже на конкретных самолетах.


На БЦВМ 386-1 используются не i386, вот тут можете подробно изучить их состав.
http://www.mniirip.ru/sites/default/files/articles/katalog_elektronnogo_napravleniya_rpkb.pdf
БОРТОВАЯ ЦИФРОВАЯ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ МАШИНА БЦВМ-386-1 БЦВМ-386-1 предназначена для использования в составе комплексов бортового оборудования фронтовых самолетов в качестве процессора данных, а также для обработки информации бортовых навигационно-пилотажных систем, систем управления вооружением самолетов. ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ: › 20 входных независимых каналов последовательного обмена по ГОСТ 18977-79 и РТМ 1495-75 изм. 2 и 3 › 6 выходных независимых каналов последовательного обмена по ГОСТ 18977-79 и РТМ 1495-75 изм. 2 и 3 › 3 мультиплексных канала информационного обмена по ГОСТ 26765.52-87 с резервированием и выполнением функций контроллера, оконечного устройства и монитора › 32 входные линии разовых сигналов по ГОСТ 18977-79 › 16 выходных линий разовых сигналов по ГОСТ 18977-79 Процессор: i486DX4-90 › разрядность: 32 бит › быстродействие » с фиксированной точкой: не менее 90 млн.оп./с » с плавающей точкой: не менее 6 млн.оп./с › ПЗУ (NOR FLASH): 4 Мбайта › ОЗУ (статическое): 2 Мбайта › ЭЗУ: 0,25 Мбайт › системная шина 32 разряда, максимальная (пиковая) скорость обмена 120 Мбайт/с › Watchdog и схема контроля исправности › 32-х разрядная многозадачная операционная система реального времени RelMK32 › языки программирования: Assembler, C/C++ › библиотеки программ: ядро реального времени, библиотека ввода/вывода, библиотека системных функций, библиотека математических функций › тесты встроенного и автономного контроля › многооконный интерактивный символьный отладчик программ реального времени D386 › электропитание: » 27 В постоянного тока по ГОСТ 19705-89 с Приложением № 5 » 115 В переменного тока с частотой 400 Гц по ГОСТ 19705-89 с Приложением № 5 › потребляемая мощность: » 100 Вт при питании от сети постоянного тока » 150 В·А при питании от сети переменного тока › конструктивное исполнение: 2,5 К по ГОСТ 26765.16-87 › масса: не более 9,6 кг › условия эксплуатации по группе исполнения 3.3.1 и 3.4.1 зона А ГОСТ В 20.39.304-76 во всеклиматическом исполнении «О» › ресурс: 3000 ч › срок службы: 25 лет
Нет 486-й. В 2016 году. Для, на секундочку, "перспективных образцов". Арифмометр в век микроэлектроники.
 

Бром

Помножен на ноль
"VLIW можно считать логическим продолжением идеологии RISC, расширяющей её на архитектуры с несколькими вычислительными модулями. Так же, как в RISC, в инструкции явно указывается, что именно должен делать каждый модуль процессора. Из-за этого длина инструкции может достигать 128 или даже 256 бит."
Считать то продолжением можно только это не RISC.

Товарищ Келлер тут перепутал две разные линейки процессоров МЦСТ, у него есть RISC процессоры R500 и R1000 которые имеют SPARC архитектуру, но они не являются никакой копией микропроцессоров от Sun Microsystems, МЦСТ у Sun приобрела лишь лицензию на систему команд.

Вторая линейка это процессоры Эльбрус с одноименной архитектурой, при этом едва-ли не главная работа по этой линейке заключается не в разработке самих процессоров, а разработке оптимизирующего компилятора, который сможет по максимуму загружать вычислительные блоки процессора, в отличии от суперскалярных процессоров где за это отвечает специальный электронный модуль в процессоре.
 
Последнее редактирование:
Насколько можно судить сама БЦВМ уже разработана и речь идет о замене ей более старых уже на конкретных самолетах.
А, насколько можно ПРОЧИТАТЬ, в документе описывается этап НИР, а не НИОКР. Поэтому - ни о какой разработке пока речи не идет, на данном этапе оценивалась возможность и целесообразность создания новой системы.
 

Бром

Помножен на ноль
А, насколько можно ПРОЧИТАТЬ, в документе описывается этап НИР, а не НИОКР. Поэтому - ни о какой разработке пока речи не идет, на данном этапе оценивалась возможность и целесообразность создания новой системы.
В презентации говорится следующее:
Целью НИР является проведение системного анализа находящегося в серийном изготовлении и эксплуатации бортового радиоэлектронного оборудования разработки РПКБ в части его соответствия современному уровню и определения возможных путей замещения устаревшей и импортной ЭКБ с одновременным повышением его тактико-технических характеристик.
То-есть НИР в производится анализ уже существующих систем.

Далее там идет сравнение старого набора БРЭО и новой УВСС которая заменяет сразу 9 старых блоков, понятно что если-бы УВСС не существовало то такого сравнения было-бы нельзя произвести.

И в конце мы можем увидеть старый состав БРЭО ранних модификация Су-30 и Миг-29 и новый основанный на УВСС, понятно что если-бы УВСС не существовало было глупо рисовать схемы с ее использованием.
 
Товарищ Келлер тут перепутал две разные линейки процессоров МЦСТ, у него есть RISC процессоры R500 и R1000 которые имеют SPARC архитектуру, но они не являются никакой копией микропроцессоров от Sun Microsystems, МЦСТ у Sun приобрела лишь лицензию на систему команд.
Ла ну нафик, боян же. Там собственной разработки только регистры общего назначения, и не все. Остальное - купленые библиотеки.
И иначе быть не могло, в то время визуальщины не было особо, надо было буквы писать
 
В презентации говорится следующее:


То-есть НИР в производится анализ уже существующих систем.

Далее там идет сравнение старого набора БРЭО и новой УВСС которая заменяет сразу 9 старых блоков, понятно что если-бы УВСС не существовало то такого сравнения было-бы нельзя произвести.

И в конце мы можем увидеть старый состав БРЭО ранних модификация Су-30 и Миг-29 и новый основанный на УВСС, понятно что если-бы УВСС не существовало было глупо рисовать схемы с ее использованием.
19 апреля 2014 года разработчик сообщил о завершении всего цикла испытаний микропроцессора и готовности его к серийному производству
Ну как может, за два года, после представления опытных образцов чипа (даже, не серии) - быть готовой УЦВМ на базе этого процессора?! :D