Российская электроника

[tatius]

А рф тупо купил старое оборудование и тд и выдал за свое
В сделано у нас предпочитают молчать?
А если следующее поколение процессоров интел и амд будут делать в сша а не азии то как технологии купите?

Им никто и не даст сократить отставание до менее трёх норм техпроцесса, это 6-8 лет.
Для военной продукции большего не надо.

 

[kapkap]

Еще не вышли на массовое серийное производство. Тогда и цена кратно снизится.

Цена устанавливается исходя из планируемых продаж, а не исходя из того что выпустили до сих пор. И что значит нет серийного производства? На TSMC, где делают эти Эльбурусы производство абсолютно серийное.
Или ты хочешь сказать что yield (процент годных чипов) пока низкий?

 

[pogoretskuy]

Им никто и не даст сократить отставание до менее трёх норм техпроцесса, это 6-8 лет.
Для военной продукции большего не надо.

А между военкой и гражданкой кроме материала корпуса разницы нет?

 

[alexey_k]

Если в 2008 технологическое отставание в микроэлектронике превышало 20 лет.
То сейчас этот разрыв сократился до 10 лет.

Вычислитель не есть микроэлектроника. Это только очень малая ее часть. Даже источники питания применяются покупные, не то что память и программируемая логика.

Поэтому как было отставание навсегда, так оно и осталось

 

[Razboynik]

Цена устанавливается исходя из планируемых продаж, а не исходя из того что выпустили до сих пор. И что значит нет серийного производства? На TSMC, где делают эти Эльбурусы производство абсолютно серийное.

Без массового производства материнских плат массовое производство процессоров бессмысленно.
Пока что материнские платы производятся на экспериментальном мини-фабе МЦСТ. Это не массовое промышленное производство,
а мелкосерийное.

 

[kapkap]

Если вы не разбираетесь в теме, то лучше помолчать.
Интел не обладает возможностью разрабатывать и производить всю номенклатуру оборудования для
выпуска чипов. Литографические машины, те самые, которые "выпекают" чипы на кремниевых пластинах,
они закупают у голландской фирмы ASML. Кроме ASML есть только один мировой производитель промышленных литографов -
японская Nikon. И все. Все остальные либо покупают у них оборудование, либо выпускают свои чипы на фабах контрактных
производителей типа TSMC.
Правда тут еще появился другой голландский конкурент ASML и Nikon - это Mapper Lithography.
Они предлагают альфа-тулы на основе многолучевой безмасковой литографии.
В России для них выпускают МЭМС оптику.

Это все конечно хорошо, но разница в том, что если Голландия и Япония наложат эмбарго на США, в США сделают нужные машины, а в РФ - нет. Поэтому не вижу никакого смысла в таком импортозамещении ради собственной безопасности.

 

[Razboynik]

Даже источники питания применяются покупные, не то что память и программируемая логика.

Все во всем мире применяют покупные азиатские блоки питания, память и т.д. Или вы думаете что Интел все сама делает?
Поинтересуйтесь что собственно американского в Айфоне. Там 80% чистой Юго-Восточной Азии. А на половине Айфонов защитное стекло из сапфировых пластин поизведенных в РФ.

 

[kapkap]

Без массового производства материнских плат массовое производство процессоров бессмысленно.
Пока что материнские платы производятся на экспериментальном мини-фабе МЦСТ. Это не массовое промышленное производство,
а мелкосерийное.

Это выглядит как отговорка. Заказали бы платы в Китае, и параллельно учились бы налаживать производство у себя в МЦСТ, если так уж хочется.

 

[Razboynik]

Это все конечно хорошо, но разница в том, что если Голландия и Япония наложат эмбарго на США, в США сделают нужные машины, а в РФ - нет.

Не сделают. Если бы могли - уже давно бы сделали все сами.
Например та же ASML отдала контракт на разработку и производство источника EUV излучения не в США, а в РФ.

 

[tatius]

Это все конечно хорошо, но разница в том, что если Голландия и Япония наложат эмбарго на США, в США сделают нужные машины, а в РФ - нет. Поэтому не вижу никакого смысла в таком импортозамещении .

По факту "Если" не произошло и технологическое эмбарго не объявленно.
Пока в штатах толкают шнягу под названием "персональные санкции", они системно скупают оборудование и развивают производство.

 

[Бром]

Это все конечно хорошо, но разница в том, что если Голландия и Япония наложат эмбарго на США, в США сделают нужные машины, а в РФ - нет. Поэтому не вижу никакого смысла в таком импортозамещении ради собственной безопасности.

В СССР литографическое оборудование разрабатывалось производилось в Белоруссии, там-же все и осталось в КБТЭМ-ОМО, на данный момент по совместным программам есть разработки уровня 65нм, в случае эмбарго совместно КБТЭМ-ОМО можно будет разработать замену.

 

[Razboynik]

Это выглядит как отговорка. Заказали бы платы в Китае, и параллельно учились бы налаживать производство у себя в МЦСТ, если так уж хочется.

Назреет необходимость и наладят. В РФ полно контор специализирующихся на массовом выпуске самых различных плат.

 

[kapkap]

Все во всем мире применяют покупные азиатские блоки питания, память и т.д. Или вы думаете что Интел все сама делает?
Поинтересуйтесь что собственно американского в Айфоне. Там 80% чистой Юго-Восточной Азии. А на половине Айфонов защитное стекло из сапфировых пластин поизведенных в РФ.

Все правильно, потому что во всем мире не занимаются херней, а используют готовое уже сделанное другими, чтобы создать что-то действительно стоящее.

 

[Razboynik]

В СССР литографическое оборудование разрабатывалось производилось в Белоруссии, там-же все и осталось в КБТЭМ-ОМО, на данный момент по совместным программам есть разработки уровня 65нм, в случае эмбарго совместно КБТЭМ-ОМО можно будет разработать замену.

В РФ с переменным успехом ведется какая-то вялая разработка литографа на экстремальном ультрафиолете под техпроцесс 13-нм.
Есть действующая экспериментальная установка, в которой были выявлены косяки в оптической системе. Разрабатывают новую оптику.
А для EUV это считай космические технологии.

 

[Razboynik]

Все правильно, потому что во всем мире не занимаются херней, а используют готовое уже сделанное другими, чтобы создать что-то действительно стоящее.

Да это понятно. Просто у некоторых свербит в одном месте, что память используется корейская или блоки питания с кулерами китайские.
А во всем мире это называется разделение труда и глобализация.

 

[pogoretskuy]

Да это понятно. Просто у некоторых свербит в одном месте, что память используется корейская или блоки питания с кулерами китайские.
А во всем мире это называется разделение труда и глобализация.

Тогда зачем это делать в рф?
Что свербит в одном месте?

 

[alexey_k]

Все во всем мире применяют покупные азиатские блоки питания, память и т.д. Или вы думаете что Интел все сама делает?

Причем тут Интел? Опять же, насчет азиатских блоков питания - вы заблуждаетесь очень сильно.
Да, в офисный комп ставят такие, но как что то более ответственное , так стараются делать свое.
А отсутствие своих блоков намекает на отсутствие как контроллеров smps, так и нормальных силовых транзисторов по приемлемой цене.

Поинтересуйтесь что собственно американского в Айфоне. Там 80% чистой Юго-Восточной Азии. А на половине Айфонов защитное стекло из сапфировых пластин поизведенных в РФ.

Американского в айфоне - идея и навар. Остальное пофик где брать.
За сапфир мне не рассказывайте, это на редкость мерзкое производство, я занимался распилкой слитков сапфира на пластины в 90 году, знаю

 

[Бром]

Тогда зачем это делать в рф?

По тому что это выгоднее чем не делать.

 

[alexey_k]

По тому что это выгоднее чем не делать.

Автозаводик в Тольяти намекает нам, что ты не прав

 

[kapkap]

Не сделают. Если бы могли - уже давно бы сделали все сами.
Например та же ASML отдала контракт на разработку и производство источника EUV излучения не в США, а в РФ.

Смогут конечно. Просто не занимаются фигней. Какой смысл вкладывать кучу денег чтобы сделать то что уже существует. Всегда дешевле договориться и купить готовое. Смысл есть вкладываться в то что будет лучше чем существующее и этим занимаются лаборатории в США, в том числе и в Интеле и в ИБМ.