• Zero tolerance mode in effect!

Российские микропроцессоры

Спасибо!
Кажется мне я напрасно мотивацию свою раскрыл. Мне теперь доказать чего-то пытаются, но мозгов то нету! Как говорится "Один дурак скажет — сто мудрецов не разберут". По всем признакам подросток пубертатного периода если не физически то ментально. Может ему нравится обращение на Вы? Нашел единственное место где это происходит, вот и пытается продлить прекрасное мгновение?

Но À la guerre comme à la guerre! Назвался груздем — полезай в кузов!
 
Обращаемся к первоисточнику:

INTEL 80286 PROGRAMMER'S REFERENCE MANUAL

Chapter 5 Real Address Mode
...Initially, upon system reset, the processor starts up in Real Address Mode...
Процессор стартует в реальном режиме.

Appendix A 80286 System Initialization

...Switch the 80286 from Real Address Mode to Protected Mode...

... lidt initial_gdt[bp] ; Setup null IDT to force shutdown
; on any protection error or interrupt
...
Пример обработки ошибки с последующим переходом к перезагрузке и как следствие в реальный режим.

#DF 8 Double Fault (Zero Error Code)

...If another exception is detected while attempting to perform the double
fault exception, the 80286 will enter shutdown...
Объяснение почему код подобный указанному выше приведет к shutdown.

Осталось сделать то, что не сделали инженеры сложить 2+2. А вот и история кто и как сложил.
:D Я плакаль :D
В примечании, под обозначением "Инициализация системы", в примере "Переключение 80286 из режима реальных адресов в защищенный режим", в самом начале инициализации программы (работающей еще в реальном режиме, что ясно по коду),затаился комментарий к строке кода LIDT, где вскользь упоминается force shutdown, но ни слова о том, что загрузка NULL вызовет double fault. Собственно двойной отказ описан через 700 строк текста ниже, но его еще нужно умудриться связать с тем коментарием в example code. Заметьте, понятие triple fault в манах даже не упоминается. И это Вы называете:
Способ выполнения SHUTDOWN процедуры через "Triple Faulting" описан в первой-же редакциии "80286 Programmer's Reference Manual" Appendix A
Не знаю как Вы, а я не удивлен, что инженеры IBM не заметили такого "понятного" описания перехода в реальный режим через triple fault :D Да и не только я. Так документацию не пишут. Если бы Интел предусмотрела переход из защищенного режима в реальный, то описание перехода в реальный режим выделили бы в отдельное примечание. Но у них, первое время, была другая политика - мол какой идиот захочет переходить из конфетки-защищенного режима обратно в убогий-реальный режим. Они просто не подумали о совместимости со старым софтом, о чем им и было потом высказано (и они не дураки, приняли критику как надо).
Что касается авторства этого трюка, то мне по барабану, это не имеет никакого отношения к данному вопросу.
 
"Александр Иванович, Вы произошли не от обезьяны, как все остальные граждане, вы произошли от коровы. Туго соображаете! "

Сопельки подотриве, плакальщик Вы наш. Double fault описан в пункте 9.6.2 задолго до Appendix A. Что, завязали с переводами? Теперь только читать научится осталось...

Что касается авторства этого трюка, то мне по барабану, это не имеет никакого отношения к данному вопросу.

Имеет! Показывает, что сами Вы ничего не знаете, и учится не хотите.
 
Вы бы сами для начала почитали те доки :D Там не только отсутствует хотя бы краткое описание MX, но и нет даже упоминания такого процессора. Или Вы так пытались уйти от ответа? :D Поэтому два вопроса остаются открытыми:
1) На каком основании MC считается облегченным вариантом MX?
2) На каком основании делаются утверждения о якобы супер-пупер защищенности MX?
Садись ДВА!

Да читал.
1) Intel i960
The "full" i960MX was never released for the non-military market, but the otherwise identical i960MC was used in high-end embedded applications. The i960MC included all of the features of the original BiiN system, but these were simply not mentioned in the literature, leading many to wonder why the i960MC was so large and had so many pins labeled "no connect".
2)Из открытых источников: http://www.aviationbanter.com/showpost.php?s=9048e1f57f38990bb14cd0836b18c009&p=84754&postcount=9

Плюс: MILITARY MULTICHIP MODULES

Пока что более вероятной выглядит версия, согласно которой на раптор планировали поставить первый i960 (или даже еще чего похуже). Но, по мере затягивания проекта, i960 стремительно развивался, сначала вобрав в себя лучшие качества из разработок последних 486-х (раздельное тактирование), а затем, в 1989-м вроде (лень смотреть), взяв в себя лучшее от Pentium - суперскалярную архитектуру. В результате не вижу ничего странного, если в 96-м году было принято решение заменить эл. базу БЦВМ на более новые i960 (1989-го года), что потребовало небольшого перепроектирования и вызвало небольшую задержку в программе испытаний.
У Вас есть что-то против?
Садись ДВА!

Доклад Доклад 1992-го года по контракту 1989-го. 80960MX указан как часть F-22 и RAH-66 программ. Это раз.
Интел только начала работы поP5в 1989. Первый процессор выпущен весной 1993. Микроархетектура i960CA была разработанна в 1987-88 году. Так, что у Pentium никто ничего не брал. Это два.
80486DX2 Появился в 1992-м. Это три.
Придумчивый Вы наш.

Это называется демагогическим приемом - доведение утверждения оппонента до абсурда и высмеивание этого абсурда. Обычный прием тролей, когда их загнали в угол и они не знают как теперь выкрутиться :) Оно и понятно, я бы тоже не знал как выкрутиться, если бы выдавая себя за специалиста спутал технологию производства (нм) и архитектуру (RISC/CISC) процессоров :D Продолжайте в том же духе, верной дорогой идете товарищ.

Вы до сих пор так и не поняли различия между понятиями технологии и архитектуры :D Я Вам тоже косточку забросил, в виде утверждения, что к технологии также относится раздельное тактирование. Но Вы даже не заметили этого. Я все больше и больше сомневаюсь, что Вы тот за кого себя пытаетесь выдать.

Мдя, судя по всему моя аллегория сильно повлияла на Ваш неокрепший еще разум. Опасаюсь необратимых последствий.
Врем, как всегда, и выворачиваемся. Невозможно абсурд довести до абсурда если он уже абсурден! Само предположение об этом абсурдно!

Процессор i960MX по технологии соответствует процессору i80x486-DX4, разве что работает на чуть меньшей частоте.

Я предполагал, что разговариваю с человеком хоть чуть-чуть владеющим материалом. Я жестоко ошибался! Вы даже базовой терминологии не знаете!
Технология обеих чипов - CMOS!!! CMOS!!! И они да соответствуют! У меня и в мыслях не было, что можно быть НАСТОЛЬКО далеким от темы! НМ это нормы производства/топологические/проектные или технологический процесс!
Разделение частоты не зависит ни от того ни от другого!
i960MX выпускаемый в середине 80-х (минимально 1µm) никак не может быть произведен даже по самым старым нормам i486 (0.80 µm) поскольку появилась они в 1989-м!
В сухом остатке остается одно - архитектура! И это единственно возможное я и предположил. Так сказать исходя из здравого смысла оппонента. Но я его переоценил, ох как переоценил!

Как там в Кунг-фу Панде было:

-...А какой же у тебя уровень?
-...Нулевой уровень.
-...Нулевого уровня не бывает!...
...
-Ну и как я?
-Отныне существует нулевой уровень!

Да, Boss, отныне нулевой уровень существует! Вы это доказали своим примером!
И даже если, скрепя зубы, взять последнюю ремарку про "технологию производства". То делать какие либо выводы о взаимозаменяемости на основании того, что чипы выпускаскаются по одним нормам может только круглый "патриот"

И как unused ножки на MC позволили Вам сделать вывод о тройном дублировании в MX? Я наверное дебил, если не могу сделать такого же вывода :( Может быть поделитесь своими умозаключениями? Или у Вас есть дока на MX?
Не говорите, что а обзываюсь. Вы сами себе диагноз поставили! Я Вас так дальше и буду называть.
Пример документации в открытом доступе:
80960MX Specification Update

Я Вам апплодирую. Без подъебки. Очень ловко Вы ушли от вопроса - какая связь между Вашим утверждением о снятии 960-го с производства в 1997-м году и фактом наличия у коллекционеров процессоров i960 от 2000-го года выпуска?
Продолжим традицию: А не пошли бы вы в и по ссылкам, что я даю. Там и узнаете, что снято с производства, а что нет.

Ну так я еще в своем первом посту, в этой теме, невзначай заметил, что те кто ушел из страны уже через несколько лет начинают плохо понимать русский язык, хотя слова вроде знают. Парадокс :D
Ага "ушел из страны", именно так. Ну степень Вашего владения языком, я думаю уже все оценили. В одном из предыдущих постов. Не стоит повторятся.

Почему Ангстрем спокойно выпускает свои процессоры для GPS/ГЛОНАСС на своих заводах, а процессоры своего основного партнера (МЦСТ), спроектированные по той же технологии, не может? По моему 130-нм линии давно работают.
Садись ДВА!

А ну бегом читать ссылки, что я уже давал!
«Завод „Ангстрем-Т“ будет запущен», — уверены в управляющей компании
 
Садись ДВА!

Да читал.
1) Intel i960
Охрененно авторитетный источник - вики :D "Это уже не клиника, это уже диагноз".

Мурзилки не интересуют, таких же "авторитетных" и в рунете полно.

Ок, источник нормальный. Камень действительно существует.
Вопрос №2 остался открыт - откуда дровишки про тройную защиту? Как вообще понять этот термин? Типа каждая команда выполняется трижды? :D

Интел только начала работы поP5в 1989. Первый процессор выпущен весной 1993. Микроархетектура i960CA была разработанна в 1987-88 году. Так, что у Pentium никто ничего не брал. Это два.
80486DX2 Появился в 1992-м. Это три.
Вы определенно "плёхо понимай по рюськи" (c). Я не говорил, что 960-й что-то брал от 486-го и пня, я лишь заметил некоторое сходство архитектур и технологий. Что в этом удивительного, если в Интеле в то время паралельно работали несколько команд над несколькими процессорами, а впоследствии команда с 960-го была переброшена на работы по пню? Или они работали в строгой изоляции друг от друга?
Впрочем, заметил не только я. Некоторые источники тоже называют i960 просто 486-м, впоследствии замененным на пень (одна из поздних моделей 960?). Если Вы не видите таких сходств этих процессоров - это только Ваши проблемы, но не стоит так уж безаппеляционно навязывать свое мнение другим, не имея на то аргументов. Просто хреновато смотритесь со стороны, таких раньше ламерами величали ;)

Процессор i960MX по технологии соответствует процессору i80x486-DX4, разве что работает на чуть меньшей частоте.
Я предполагал, что разговариваю с человеком хоть чуть-чуть владеющим материалом. Я жестоко ошибался! Вы даже базовой терминологии не знаете!
Технология обеих чипов - CMOS!!! CMOS!!! И они да соответствуют! У меня и в мыслях не было, что можно быть НАСТОЛЬКО далеким от темы! НМ это нормы производства/топологические/проектные или технологический процесс!
Ну вот видите, недолго я мучился, и до Вас все-таки дошло, что технологии 486-го и 960-го сопоставимы. Что касается нм, то это неотъемлимая часть технологии, поскольку изначально любой процессор разрабатывается под определенные нормы производства, что вносит свои особенности. Так что и здесь связь очевидна, "яхонтовый ты мой" ;)

Разделение частоты не зависит ни от того ни от другого!
Долго думали?
Я Вам тоже косточку забросил, в виде утверждения, что к технологии также относится раздельное тактирование. Но Вы даже не заметили этого.
:D

i960MX выпускаемый в середине 80-х (минимально 1µm) никак не может быть произведен даже по самым старым нормам i486 (0.80 µm) поскольку появилась они в 1989-м!
960-й, за время своего существования, выпускался по разным нормам, со все более и более совершенной архитектурой. И если у Вас нет доки, то нечего голословно утверждать, что он так и клепался по одним нормам. Вполне может быть, что повышали его частоту за счет улучшения норм производства. Если верить мурзилкам, то в вычислительный комплекс раптора закладывались резервы на процессоры с большей производительностью. За счет чего ее хотели поднять - неизвестно, нужны маны.

В сухом остатке остается одно - архитектура! И это единственно возможное я и предположил. Так сказать исходя из здравого смысла оппонента. Но я его переоценил, ох как переоценил!
Я Вам еще черт знат когда выдвинул такие предположения, до Вас только теперь дошло? "Жираф большой, ему видней" (c) :D

Я Вам апплодирую. Без подъебки. Очень ловко Вы ушли от вопроса - какая связь между Вашим утверждением о снятии 960-го с производства в 1997-м году и фактом наличия у коллекционеров процессоров i960 от 2000-го года выпуска?
Продолжим традицию: А не пошли бы вы в и по ссылкам, что я даю. Там и узнаете, что снято с производства, а что нет.
Вы я вижу любите русские народные ("пойди туда - не знаю куда")? :D
 
О, очередной пук в лужу. Ладно продолжим.
Охрененно авторитетный источник - вики :D "Это уже не клиника, это уже диагноз".

Мурзилки не интересуют, таких же "авторитетных" и в рунете полно.

Ок, источник нормальный. Камень действительно существует. Вопрос №2 остался открыт - откуда дровишки про тройную защиту? Как вообще понять этот термин? Типа каждая команда выполняется трижды? :D

Wiki создавалась умными людьми для умных людей. Но умные люди знают, что далеко не все умные, а есть и откровенные дураки, которые обязательно придут и скажут "Охрененно авторитетный источник - вики". Поэтому умные люди специально для этого случая добавили раздел референсной литературы и ссылок, а так же перекрестные ссылки. Но к сожалению они не учли, что есть настолько безнадежные как Вы. Но у меня просто нет выбора, я просто обязан опять ткнуть Вас носом в лужу.

Описание архитектуры и системы комманд:i960MX instruction set
Различия между процессорами 80960MX и 80960MC:http://www.datasheetarchive.com/datasheet-pdf/078/DSAE0070627.html
О надежности, дублировании, защите и прочем:http://www.iele.polsl.pl/elenota/Intel/271079_ch11.pdf

Эти ссылки я уже давал и никакой реакции не последовало. Что неудивительно поскольку клиент который не отличает технологию от производственных норм и архитектуры, просто не в состоянии понять о чем там пишут.

Вы определенно "плёхо понимай по рюськи" (c).
Да я "плёхо понимай по рюськи", поскольку понимаю, говорю и пишу по русски.

Я не говорил, что 960-й что-то брал от 486-го и пня, я лишь заметил некоторое сходство архитектур и технологий. Что в этом удивительного, если в Интеле в то время паралельно работали несколько команд над несколькими процессорами, а впоследствии команда с 960-го была переброшена на работы по пню? Или они работали в строгой изоляции друг от друга?
Вы издеваетесь? Это кто настрочил?
... i960 стремительно развивался, сначала вобрав в себя лучшие качества из разработок последних 486-х (раздельное тактирование), а затем, в 1989-м вроде (лень смотреть), взяв в себя лучшее от Pentium ...
Впрочем, заметил не только я. Некоторые источники тоже называют i960 просто 486-м, впоследствии замененным на пень (одна из поздних моделей 960?). Если Вы не видите таких сходств этих процессоров - это только Ваши проблемы, но не стоит так уж безаппеляционно навязывать свое мнение другим, не имея на то аргументов. Просто хреновато смотритесь со стороны, таких раньше ламерами величали ;)
Источники говорите. Ламерами величали, говорите. Ню-ню. А как тогда называть тех, кто говорит, что i960 это просто 486 или Pentium. А хотя, Вы уже сами себе диагноз поставили в предыдущем посте - дебил. Это даже не нулевой уровень, мы уже зашли в отрицательную область. Источники, мать вашу! Святые, прости господи...

Ну вот видите, недолго я мучился, и до Вас все-таки дошло, что технологии 486-го и 960-го сопоставимы. Что касается нм, то это неотъемлимая часть технологии, поскольку изначально любой процессор разрабатывается под определенные нормы производства, что вносит свои особенности. Так что и здесь связь очевидна, "яхонтовый ты мой" ;)
Вижу с первого раза не дошло. Попробую еще раз. Вы случайно выдали единственное правильное утверждение, но в силу слабоумия, даже не в состоянии этого понять и продолжаете нести левую пургу. Технология не "сопоставима" как Вы ляпнули, это одна технология - CMOS. Нанометры или нормы, это разрешающая способность литографического оборудования. По одним и тем-же нормам могут производится чипы разных технологий. Раньше такое было, когда по нормам ~3µm выпускались как HMOS(Motorola 68000) так и NMOS(i8086). С момента внедрения CMOS, нормы меняются, технология остается одна и та-же - CMOS! Учите матчасть, ироничный Вы мой.

Долго думали?
Я Вам тоже косточку забросил, в виде утверждения, что к технологии также относится раздельное тактирование. Но Вы даже не заметили этого. :D
Косточкой не подавитесь. О чем думал? О том как CMOS и нормы соотносятся с умножителем частоты? Так тут и думать не о чем - никак. Или у Вас другое мнение? Изложите! Не томите!

960-й, за время своего существования, выпускался по разным нормам, со все более и более совершенной архитектурой. И если у Вас нет доки, то нечего голословно утверждать, что он так и клепался по одним нормам. Вполне может быть, что повышали его частоту за счет улучшения норм производства. Если верить мурзилкам, то в вычислительный комплекс раптора закладывались резервы на процессоры с большей производительностью. За счет чего ее хотели поднять - неизвестно, нужны маны.
Кышь читать ссылки, что я даю.

Я Вам еще черт знат когда выдвинул такие предположения, до Вас только теперь дошло? "Жираф большой, ему видней" (c) :D
Чего Вы там выдвинули? Я что, очередной цирк пропустил?

Вы я вижу любите русские народные ("пойди туда - не знаю куда")? :D
Сказки я люблю, а вот дураков не очень...
 
Не могу не поделиться тем, на что набрел в дебрях нета:
http://community.livejournal.com/potsreotizm/675508.html

http://krocodl.livejournal.com/901365.html
http://krocodl.livejournal.com/901694.html

Особенно доставляют комментарии :D
 
Tankodrum

Боря, воистинну доставило! Особенно с учетом того, где я работаю ;)
Мой прошлый герой Boss с позором скинут с пьедестала этой компанией клоунов. Ах, какой слог, какие перлы!

... И самое главное – с использованием этого чипсета и этой технологии точность навигации человека, находящегося на открытом воздухе, достигает 93%. Для сравнения: точность человека, носящего навигатор только с Джи-Пи-Эс, – 64%. То есть на 1/3 сразу...

Силища!

У нас средства в инвестфонде на этот конкретный проект «45–65 наномикрон» зарезервированы…

45 наномикрон, это уже субатомные масштабы! Интел нервно курит в сторонке!

Меня теперь терзает вопрос: Неужели они настолько тупы?
 
Tankodrum

Боря, воистинну доставило! Особенно с учетом того, где я работаю ;)
Мой прошлый герой Boss с позором скинут с пьедестала этой компанией клоунов. Ах, какой слог, какие перлы!

... И самое главное – с использованием этого чипсета и этой технологии точность навигации человека, находящегося на открытом воздухе, достигает 93%. Для сравнения: точность человека, носящего навигатор только с Джи-Пи-Эс, – 64%. То есть на 1/3 сразу...

Силища!

У нас средства в инвестфонде на этот конкретный проект «45–65 наномикрон» зарезервированы…

45 наномикрон, это уже субатомные масштабы! Интел нервно курит в сторонке!

Меня теперь терзает вопрос: Неужели они настолько тупы?
yes :D
 
Особенно доставляют комментарии :D

glonassik.png
 
Кажется стран где проектируют и производят оригинальные от Intel и AMD процессоры не очень много? ;)
Так пожелаем нам успеха! Аминь.
 
Так "наши" процессоры - это лицензионные модели, что ли?
Тогда о чём спор?
Я то решил что разговор о каких то, пусть худших, но самостоятельных разработках....
 
Кажется стран где проектируют и производят оригинальные от Intel и AMD процессоры не очень много?

Стран, где проектируют, как раз таки чуть меньше, чем до хрена - разработка процессора, это уровень дипломного проекта (FPGA рулит). Я, например, учавствовал в проектировании RISC-процессора на последнем курсе, а мой дипломный проект был - разработка со-процессора со встроенной проверкой ошибок. И можете мне поверить, результат работ был весьма оригинальным от Intel и AMD :D .
В производство, конечно, не пошло - т.к. Intel и AMD лучше, и думаю что очень намного (ну, я в общем и не претендовал:D). Но если бы критерием оказалось не качество процессора, а именно "оригинальность от Intel и AMD" - можно было бы организовать фаб прямо в лаборатории универа, и кодировать чипы тысячами в год на одной-единственной плате.
 
В России все компьютеры в МО, ГШ, АСУ сделаны на эльбрусе, равно как и микропроцессоры и контролеры в любой военной технике российские.
А позвольте поинтересоваться, zVM тоже на эльбрусе там у них работает?
Вдруг человек вхож...
Или спросить есть кого...
 
Кажется стран где проектируют и производят оригинальные от Intel и AMD процессоры не очень много?

Стран, где проектируют, как раз таки чуть меньше, чем до хрена - разработка процессора, это уровень дипломного проекта (FPGA рулит). Я, например, учавствовал в проектировании RISC-процессора на последнем курсе, а мой дипломный проект был - разработка со-процессора со встроенной проверкой ошибок. И можете мне поверить, результат работ был весьма оригинальным от Intel и AMD :D .
В производство, конечно, не пошло - т.к. Intel и AMD лучше, и думаю что очень намного (ну, я в общем и не претендовал:D). Но если бы критерием оказалось не качество процессора, а именно "оригинальность от Intel и AMD" - можно было бы организовать фаб прямо в лаборатории универа, и кодировать чипы тысячами в год на одной-единственной плате.
Ага,понятно. Спасибо.
Наши пытаются делать что-то своё (хоть для армии, хоть для потребителя) а остальные уговаривают: "покупайте наши пентиумы- они лучше". И вся проблема в том что нам надо пусть не лучше но своё. :)
 
Наши пытаются делать что-то своё (хоть для армии, хоть для потребителя) а остальные уговаривают: "покупайте наши пентиумы- они лучше". И вся проблема в том что нам надо пусть не лучше но своё. :)

Свое, это лицензионные SPARC, MIPS, RISC, ARM + драные х86 + вечно зеленый Эльбрус еще советской закваски. На уворованных еще при царе Горохе технологиях или на морально устаревшем оборудовании спихнутом жадными до бабок буржуями.

А Пентиумы таки да лучше! А в остальном, блажен кто верует!
 
Назад
Сверху Снизу