"Россияне воевать не умеют".

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
ключевое слов здесь ОФИЦИАЛЬНЫЕ Советские источники. В ОФИЦИАЛЬНЫХ советских источниках не найдете ни про 23000 танков, ни про 28000 самолетов
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
Но-но но! Венгры выпускали танки и закупали. Кроме того им вермахт передавал трофейные французские самолеты и танки, да и чешские.
Венгры выпускали тольди .Это танкетки. А не танки. Французская техника была настолько не совершенна, что даже против партизан Сомуа нельзя было использовать. .Немцы и не использовали. Единственный случай - 2 Сомуа использовались в брестской крепости , и все
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
ключевое слов здесь ОФИЦИАЛЬНЫЕ Советские источники. В ОФИЦИАЛЬНЫХ советских источниках не найдете ни про 23000 танков, ни про 28000 самолетов
Зато эти цифры есть в изданном Минобороны РФ "Статистическом справочнике номер 1"
 
Никогда не читал. Вы определитесь с источниками, потому что, выдергивать одну цифру из одного источника, другую из другого а потом на базе этого строить концепцию и поливать всех из одного ведра - занятие порочное и глупое. Как раз такие вот махинации с историей ведут к новым котлам. В СССР первым кто заговорил о том что было все не так, и означил реальную численность техники был генерал инженерных войск Григоренко, за что был репрессирован.
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
Никогда не читал. Вы определитесь с источниками, потому что, выдергивать одну цифру из одного источника, другую из другого а потом на базе этого строить концепцию и поливать всех из одного ведра - занятие порочное и глупое. Как раз такие вот махинации с историей ведут к новым котлам. В СССР первым кто заговорил о том что было все не так, и означил реальную численность техники был генерал инженерных войск Григоренко, за что был репрессирован.
Григоренко сел совсем за другое.
Я всегда оперирую одними цифрами. Источники разные , но просто надо понимать, как вы сами написали, идеологическое давление и маскировку цифр, но без явной лжи, авторами
 
Венгры выпускали тольди .Это танкетки. А не танки. Французская техника была настолько не совершенна, что даже против партизан Сомуа нельзя было использовать. .Немцы и не использовали. Единственный случай - 2 Сомуа использовались в брестской крепости , и все
Подождите, какие танкетки? Толди - это легкий танк с 40-мм пушкой. Основу танковых войск Вермахта 22 июня составляли не Т-3 и Т-4, а чешские танки "38(т)" ну и "35(т), они по ряду параметров превосходили Т-26, как то связь, оптика. Так что Толди на 1941-42-й год был ничего себе танк, слабее Т-3, но вровень с Т-26 и БТ-7
 
Григоренко сел совсем за другое.
Я всегда оперирую одними цифрами. Источники разные , но просто надо понимать, как вы сами написали, идеологическое давление и маскировку цифр, но без явной лжи, авторами
Ну так и не надо было опираться на цифры Жукова, совмещая с реальными цифрами из нового справочника.
 
Я же не историк батальонов и не допущен в кулуары укрополитики. Думаю что и номера не особо афишируют, тем более, что изначально у них номеров то и не было, их формировало не государство, потом. вроде их как то стали зачехлять, но чем кончилось - не знаю. Они больше известны по названиям " Айдар" "Донбасс". "Днепр-1", "Днепр-2", "Торнадо", еще какие то есть, я не помню...Торнадо вроде пытались расформировать, слишком уж прославились одиозным поведением.
Понятно. Только проблема в том что все перечисленные вами части по прежнему сформированны из жителей юго-востока Украины. Причем именно тех самых областей на которых рисовали в 2014 году Новороссию и в которых уже 3 года угнетают 20млн русских людей. Т.е. получается что украинские нац батальоны укомплектованы русскими. Украинские националисты русские?
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
Ну так и не надо было опираться на цифры Жукова, совмещая с реальными цифрами из нового справочника.
Так и делаю. Жуков пишет про 1800 КВ и Т-34, и "много легких танков"", современные источники про 2040 КВ и Т-34 и 22000. легких танков. Разница тяжелых и средних потому, что Жуков пишет о цифре на 30 мая, а не на 22 июня. Много легких и 22000 легких - вранья ведь нет, есть маскировка
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
Подождите, какие танкетки? Толди - это легкий танк с 40-мм пушкой. Основу танковых войск Вермахта 22 июня составляли не Т-3 и Т-4, а чешские танки "38(т)" ну и "35(т), они по ряду параметров превосходили Т-26, как то связь, оптика. Так что Толди на 1941-42-й год был ничего себе танк, слабее Т-3, но вровень с Т-26 и БТ-7
Чешские танки даже немцы не использовали на фронте. Ни разу. Иногда, в качестве штабных машин. И почему вы в скобках после 35 и 38 пишете букву т?
 
Каким это образом? Во-первых там население смешанное, хотя даже те кто зовется украинцами отличаются и от центральных районов и , тем более, от западных. Во-вторых, если мне не изменяет память, батальоны формировались на территории подконтрольной киевской власти. А, в третьих, думаю в отличии от вас я лично видел что такое "поезда дружбы". И, кроме того, читайте классику, один брат казак у красных, другой - самостийный. а батька - у Деникина. Разлом, но, сомневаюсь что русские пойдут туда...
 
Так и делаю. Жуков пишет про 1800 КВ и Т-34, и "много легких танков"", современные источники про 2040 КВ и Т-34 и 22000. легких танков. Разница тяжелых и средних потому, что Жуков пишет о цифре на 30 мая, а не на 22 июня. Много легких и 22000 легких - вранья ведь нет, есть маскировка
Много - это сколько? Это к делу не пришьешь
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
Подождите, какие танкетки? Толди - это легкий танк с 40-мм пушкой. Основу танковых войск Вермахта 22 июня составляли не Т-3 и Т-4, а чешские танки "38(т)" ну и "35(т), они по ряду параметров превосходили Т-26, как то связь, оптика. Так что Толди на 1941-42-й год был ничего себе танк, слабее Т-3, но вровень с Т-26 и БТ-7
Не 40, а 20 мм у Толди, весом 8 тонн, лобовая броня 13 мм. Примитивная танкетка
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
Много - это сколько? Это к делу не пришьешь
Жуков писал "много", он же писал про 29 механизированные корпусов, часть из которых укомплектована полностью, часть -частично. Жуков же писал, что по штату в таком корпусе - более 1 тысячи танков. Так что и по Жукову, пусть и опосредовано, речь идет про более чем 20 тысяч танков
 
Чешские танки даже немцы не использовали на фронте. Ни разу. Иногда, в качестве штабных машин. И почему вы в скобках после 35 и 38 пишете букву т?
Потому что они так маркировались в чешских документах, у немцев была своя аббревиатура. 38(t), причем "т"- маленькая. Да ладно, не использовали! Они их поставили на конвеер и выпустили больше чем чехи. Чехи выпустили только , кажется, 626 35(т), а 38-й только начали, а немцы их выпустили 1135 шт., а потом на его шасси гнали "хетцеры". А 38(т) засветились во всей хронике на восточном фронте. их и под Москвой много было брошено во время контрнаступления и под Ленинградом они активно применялись
 
Не 40, а 20 мм у Толди, весом 8 тонн, лобовая броня 13 мм. Примитивная танкетка
у Толди была 40 мм пушка, и 8 т. это не примитивная танкетка. Т 26 начали выпускать закупив у англичан как прототип "Виккерс шеститонный", а у танкеток масса была от 2.7 до 3.5
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
Каким это образом? Во-первых там население смешанное, хотя даже те кто зовется украинцами отличаются и от центральных районов и , тем более, от западных. Во-вторых, если мне не изменяет память, батальоны формировались на территории подконтрольной киевской власти. А, в третьих, думаю в отличии от вас я лично видел что такое "поезда дружбы". И, кроме того, читайте классику, один брат казак у красных, другой - самостийный. а батька - у Деникина. Разлом, но, сомневаюсь что русские пойдут туда...
Все добровольческих четкие батальоны, что участвовали в АТО, сформированы из добровольцев, проживающих в Донбассе, в отличие, от "ополчения Новороссии ", все Командиры которого прибыли из РФ как и три четверти личного состава
 
Конечно, не помню я такого... Ярош когда сформировал батальон и перебросил на восток. сказал что сбылась мечта перейти на левый берег
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.