Россия и конфликт в Сирии

[pfc_joker]

Начнем с того что судит по фото "настоящие боевые" это ракеты или нет- слегка натянуто. Вот когда увидим пуски- тогда да. И еще, иметь всего 2 ПТУР во время вылета- для меня это бред. Хочешь сказать что вертолет больше двух целей для ПТУР на вылет не найдет? Или что этих ПТУР кот наплакал? В том же Астане обычно не менее 8 таскали обычно. Причем у талибов даже внедорожник редкостью был....

Во-первых, есть вылеты, в которых применения оружия скорее всего вообще не будет, хотя оно и возможно: патрулирование вокруг аэродрома, ознакомление с ТВД для новых экипажей и т.п. Вот в такие, думаю, и берут всего по две ракеты:

http://russianplanes.net/id180858

http://russianplanes.net/id181230

http://russianplanes.net/id181012

Во-вторых, ударные вылеты - опять же насколько можно судить по фото и видео из Сирии - обычно выполняются звеном в составе двух пар. Т.е. если взять по 4 ракеты на вертолёт, то суммарно будет 16. Видимо, считается, что этого как правило достаточно.

Например, вот в этом старом ролике у Ми-28Н именно такая подвеска - по две "Атаки" на крыло:

ЕМНИП где-то и фотки были, где подобную подвеску хорошо видно, но это искать надо.

 

[ilyalytkin]

Специально для упоротых альтернативно информированных: "более 1,6 тысяч" вылетов было ещё в ноябре 2015 г.:

https://ria.ru/syria_mission/20151109/1317107536.html

На январь 2016 г. было уже 5662 вылета:

https://ria.ru/syria_mission/20160115/1360095302.html


В декабре 2016 г. Шойгу заявил, что общее количество боевых вылетов на тот момент - 18800:

http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/12/23/670902-obraztsov-vooruzhenii-proverku

Понятно. Но я говорил про формулировки именно в той, первой статье. По ним понималось, что 1700 с чем было всего.

 

[Alex_ii]

Да это понятно, просто интересно степень глубины глупости оленевода

Да он на самом деле не то чтоб дурак... Показушник страшный, любитель поорать на подчиненных, не бог весть насколько грамотный - но не вовсе дурак. Правда он еще и не военный ни разу...

 

[Karma]

Понятно. Но я говорил про формулировки именно в той, первой статье. По ним понималось, что 1700 с чем было всего.

По ним можно было понимать двояко. Но ты почему то взялся не зная предмета доказывать только одну из точек зрения. В результате сел в лужу.

 

[ilyalytkin]

Специально для упоротых альтернативно информированных: "более 1,6 тысяч" вылетов было ещё в ноябре 2015 г.:

https://ria.ru/syria_mission/20151109/1317107536.html

На январь 2016 г. было уже 5662 вылета:

https://ria.ru/syria_mission/20160115/1360095302.html

В декабре 2016 г. Шойгу заявил, что общее количество боевых вылетов на тот момент - 18800:

http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/12/23/670902-obraztsov-vooruzhenii-proverku

Получается почти 20 тысяч за 16 месяцев. 1200 в месяц, по 40 в день. Без выходных . Что то не верится, что 3-4 десятка самолётов могут 16 месяцев воевать в таком режиме - 1 боевой вылет в день. Даже с учетом ротации. ..

 

[ilyalytkin]

По ним можно было понимать двояко. Но ты почему то взялся не зная предмета доказывать только одну из точек зрения. В результате сел в лужу.

Потому, что видел интервью Шойгу. Он сказал, что за время войны с Игил авиация совершила около 1800 вылетов. Циферки похожи

 

[pfc_joker]

Кстати, а почему никто не обсуждает первые кадры объективного контроля с Ка-52?

(с 18:20)

Качество, увы, так себе, вот тут как будто чуть получше:

https://www.vesti.ru/videos/show/vid/708147/#

Кто-нибудь знает, где у Ка-52 индикация типа применяемого вооружения? На 18:43 дальность 1,8 - 1,6, и слева вроде написано "НРС". НУРСами стреляют?

 

[Karma]

Цитата самого Джокера год назад.... время идет а вопросы все те же

Смутно припоминается, что я тут ещё два-три месяца назад с кем-то спорил, могут ли ВКС долго поддерживать такой темп операций, и мне тогда доказывали, что не могут, и что вообще уже должна была начаться ротация самолётов, а если ротации не видно, то значит от нас скрывают

Вот как раз отлёт самолётов не говорит вообще абсолютно ни о чём. Сегодня они улетели, завтра точно так же могут вернуться (ну или, вероятнее, в порядке ротации прилетят другие). Много времени занимает подготовка инфраструктуры базы и создание запасов материальных средств, если сейчас это всё остаётся, то вернуть самолёты можно будет очень быстро.

P.S. Ещё раз подчеркну, что я не доказываю, что реального вывода не будет. Я говорю, что я не знаю, и призываю не спешить с выводами. Посмотрим, что будет, скажем, через месяц-два, а лучше - что будет, когда асадиты снова начнут терпеть серьёзные неудачи.

 

[Karma]

Потому, что видел интервью Шойгу. Он сказал, что за время войны с Игил авиация совершила около 1800 вылетов. Циферки похожи

Это вообще за гранью разумного. Обвинять Шойгу во вранье, и тут же самому на это вестись не проверяя данные. Ну как так?

 

[slab105]

Во-первых, есть вылеты, в которых применения оружия скорее всего вообще не будет, хотя оно и возможно: патрулирование вокруг аэродрома, ознакомление с ТВД для новых экипажей и т.п. Вот в такие, думаю, и берут всего по две ракеты:

http://russianplanes.net/id180858

http://russianplanes.net/id181230

http://russianplanes.net/id181012

Во-вторых, ударные вылеты - опять же насколько можно судить по фото и видео из Сирии - обычно выполняются звеном в составе двух пар. Т.е. если взять по 4 ракеты на вертолёт, то суммарно будет 16. Видимо, считается, что этого как правило достаточно.

Например, вот в этом старом ролике у Ми-28Н именно такая подвеска - по две "Атаки" на крыло:

ЕМНИП где-то и фотки были, где подобную подвеску хорошо видно, но это искать надо.

Угу. Только 4 или 2- это уже ОЧЕНЬ большая разница. О том собственно и речь была. А в остальном- натягивать тоже не надо. ПТУР не станут подвешивать "просто так" когда когда не собираются их применять. И да, я вообще редко встречал ПТУР-ы в Сирии. По пальцам можно перечислить фото/видео-материалы с ними. В основном НУРС-ы.

 

[slab105]

Кстати, а почему никто не обсуждает первые кадры объективного контроля с Ка-52?

(с 18:20)

Качество, увы, так себе, вот тут как будто чуть получше:

https://www.vesti.ru/videos/show/vid/708147/#

Кто-нибудь знает, где у Ка-52 индикация типа применяемого вооружения? На 18:43 дальность 1,8 - 1,6, и слева вроде написано "НРС". НУРСами стреляют?

А что там обсуждать? Постреляли из пушечки. Попаданий толком не показали.

 

[pfc_joker]

Угу. Только 4 или 2- это уже ОЧЕНЬ большая разница. О том собственно и речь была. А в остальном- натягивать тоже не надо. ПТУР не станут подвешивать "просто так" когда когда не собираются их применять.

В вылетах на патрулирование вокруг Хмеймима, по-твоему, ПТУРы собираются применять или нет? Потому что фотки Вадима Савицкого, на которые я давал ссылки - как раз таких с вылетов, очевидно.

Или вот видео:

Что, скажешь, что два "Штурма" на Ми-24П тоже:

Скорее похоже на испытания чем на боевое применение....

? Что испытывают, "Штурмы" или Ми-24П?

И да, я вообще редко встречал ПТУР-ы в Сирии. По пальцам можно перечислить фото/видео-материалы с ними. В основном НУРС-ы.

Где редко встречал, в роликах ребелов? Ну так понятно, что залп НУРСов с 2 км куда проще заметить и заснять, чем пуск ПТУР с 3-4 км.

Вот редкое фото от ИГовцев - пуск "Штурма" с Ми-24П:

И на ролике с Ми-28, на который я давал ссылку в предыдущем сообщении, пуск "Атаки", заснятый лоялами.

А так да - роликов, где виден момент пуска ПТУР, мало. Но в роликах и на фото, где вертолёты видны достаточно близко, чтобы разобрать вооружение, как раз вполне регулярно видно, что они несут ПТУРы - по 2-4 штуки, больше я ни разу не видел пока что.

 

[pfc_joker]

Пара старых (2016 г.) фото Ми-28 из Сирии, подвешено по четыре ПТУР:

 

[Daywalker]

Кстати, а почему никто не обсуждает первые кадры объективного контроля с Ка-52?

(с 18:20)

Качество, увы, так себе, вот тут как будто чуть получше:

https://www.vesti.ru/videos/show/vid/708147/#

Кто-нибудь знает, где у Ка-52 индикация типа применяемого вооружения? На 18:43 дальность 1,8 - 1,6, и слева вроде написано "НРС". НУРСами стреляют?

Клоунада

 

[ilyalytkin]

Это вообще за гранью разумного. Обвинять Шойгу во вранье, и тут же самому на это вестись не проверяя данные. Ну как так?

Как же я могу не доверять "точным цифрам ", которые приводит такой великий полководец?

 

[slab105]

В вылетах на патрулирование вокруг Хмеймима, по-твоему, ПТУРы собираются применять или нет? Потому что фотки Вадима Савицкого, на которые я давал ссылки - как раз таких с вылетов, очевидно.

Или вот видео:

Что, скажешь, что два "Штурма" на Ми-24П тоже:



? Что испытывают, "Штурмы" или Ми-24П?



Где редко встречал, в роликах ребелов? Ну так понятно, что залп НУРСов с 2 км куда проще заметить и заснять, чем пуск ПТУР с 3-4 км.

Вот редкое фото от ИГовцев - пуск "Штурма" с Ми-24П:

И на ролике с Ми-28, на который я давал ссылку в предыдущем сообщении, пуск "Атаки", заснятый лоялами.

А так да - роликов, где виден момент пуска ПТУР, мало. Но в роликах и на фото, где вертолёты видны достаточно близко, чтобы разобрать вооружение, как раз вполне регулярно видно, что они несут ПТУРы - по 2-4 штуки, больше я ни разу не видел пока что.

Я не совсем к понял к чему ты такой тирадой разродился? Применительно к моим словам что "птуры не вешают если не собираются их применять" или к тому что "фото/видео тех же Ми-28 или Ка-52 с птурами в Сирии гораздо меньше чем без них?"
И еще раз, таскать в боевой вылет два ПТУР-а при макс.нагрузке в раз 6-8 большей- это явно не от хорошей жизни. А не потому что "так надо". Я уже писал о этом много раз.

 

[slab105]

Клоунада

Да. Даже на бмпд разбирали и там люди пишут что скорее всего заява диктора "вот Аллигатор уничтожает ракетой что-то-там" на самом деле лажа. Видимо показан пуск с Ми-35.

 

[Афанасий]

А что там обсуждать? Постреляли из пушечки. Попаданий толком не показали.

Ты бы ещё написал что постреляли из пистолетика. На участке видео 19.12-19.18 показан контроль цели при её атаке Ка-52 с использованием ПТРК. Там вроде толком показано? Или как? На 18.30 есть работа тепловизора (согласно данным диванных чухонских экспертов их нет на вооружении ВКС РФ), это куда поинтереснее пусков ПТРК (тот же Вихрь всего лишь доработка модели разработанной в 80-е годы).

Да. Даже на бмпд разбирали и там люди пишут что скорее всего заява диктора "вот Аллигатор уничтожает ракетой что-то-там" на самом деле лажа. Видимо показан пуск с Ми-35.

Из Ирака есть ролики где отлично видно монитор прицельного-навигационного комплекса Ми-35. В ролике выше совсем другая система используется, хотя конечно видным чухонским экспертам уже доложили что сие Ми-35 был (интересно, почему не Ми-28 с Тиаса?).

 

[Афанасий]

И еще раз, таскать в боевой вылет два ПТУР-а при макс.нагрузке в раз 6-8 большей- это явно не от хорошей жизни. А не потому что "так надо". Я уже писал о этом много раз.

Видимо именно поэтому Су-34 имеющие нагрузку до 12 тонн таскают обычно 2-3 тонны (а были фото где и поменее вешали) при том что большинство их целей находится в смешных 100-300 километрах от аэродрома. "Это всё не от хорошей жизни".

 

[slab105]

Ты бы ещё написал что постреляли из пистолетика. На участке видео 19.12-19.18 показан контроль цели при её атаке Ка-52 с использованием ПТРК. Там вроде толком показано? Или как? На 18.30 есть работа тепловизора (согласно данным диванных чухонских экспертов их нет на вооружении ВКС РФ), это куда поинтереснее пусков ПТРК (тот же Вихрь всего лишь доработка модели разработанной в 80-е годы).


Из Ирака есть ролики где отлично видно монитор прицельного-навигационного комплекса Ми-35. В ролике выше совсем другая система используется, хотя конечно видным чухонским экспертам уже доложили что сие Ми-35 был (интересно, почему не Ми-28 с Тиаса?).

Ты это, дядя полегче тут. Это раз. А во вторых- нихрена там пуски с Ка-52 не показаны. Потому что там есть как раз изображение с дисплея Ка-52 при стрельбе пушкой. И он совсем иной. Как и у Ми-28. Иди учи матчасть.
ЗЫ. Никто никогда не сомневался что на российских вертолетах есть теплоаизоры. Они есть. Французские. Их нет на самолетах.