Россия и конфликт в Сирии

Воощето на российско-китайском брифинге речь Емельянова была про ПРО и из его высказований никак не складывается
т.е. его слова про пусковые в которых вместо ракет про можно поставить томогавки вы не заметили?
 
А это вы у meraba спросите, это он собирается Америку из Румынии защищать.

Мы с вами говорим о защите Европы, разве нет? Многоуровневно



Кстати, почему никто не говорит, на какой высоте ракета из Ирана в Америку (да и в Европу) над Девеселу пролетит...

Вот когда был вой в пресе о пролете ракет корейского пухлика над Японией (вау, империя в опасносте!) , никто и не информировал широкую мировую демократическую общественость, что они пролетали там на высоте свыше 700 км.

И правильно, зачем инфорировать, достать их было все равно нечем...



Тоесть, если пулять из того же Базаргана в любимой всеми теологами столице святости, центра религиозного восторга город Амстердам, иранскую ракету из Девеселу все равно не достать...

Я вот хочу спросить- вы вообще понимаете что пишите и постите или вам "все равно"? На данный момент у Ирана (Как впрочем и у КНДР) нет ничего что могло бы донести заряд до континентальных США. Но это на данный момент. Поэтому сейчас система ПРО будет защищать Европу от БРСД, в перспективе- от МБР. Многоуровнево. Да.
 
слаб вы действительно думаете что при планировании такой операции заложатся на "незаметят пуск" "заметят за две минуты до попадания"?
Естесвенно. При планировании таких операций всегда начинают с анализа возможных действий/противодействий противника. И да, однаружить эти ракеты на дальности их пуска с мобильный носителей у ВС РФ нечем в принципе.
 

Wakeman

Помножен на ноль
Я вот хочу спросить- вы вообще понимаете что пишите и постите или вам "все равно"? На данный момент у Ирана (Как впрочем и у КНДР) нет ничего что могло бы донести заряд до континентальных США. Но это на данный момент. Поэтому сейчас система ПРО будет защищать Европу от БРСД, в перспективе- от МБР. Многоуровнево. Да.
Зачем тогда огород городили? От кого защищать?

Нет, это вы хотя отлично понимаете о чем речь, все равно хню постите. Что же за методичка у вас такая?

Значит, хотя у Ирана на данный момент (и в обозримом будущем) нечем угрожать США (да и походу Европе), Америка построила ПРО систему на 800 000 000 долларов в Румынии и строит такую же в Польше. И эта ПРО система никак не против России построена.

Ну, ну.
 
Зачем тогда огород городили? От кого защищать?

Нет, это вы хотя отлично понимаете о чем речь, все равно хню постите. Что же за методичка у вас такая?

Значит, хотя у Ирана на данный момент (и в обозримом будущем) нечем угрожать США (да и походу Европе), Америка построила ПРО систему на 800 000 000 долларов в Румынии и строит такую же в Польше. И эта ПРО система никак не против России построена.

Ну, ну.
В польской местности Редзиково появится американская база комплексной системы противоракетной обороны. Официальное начало строительства запланировано на 13 мая, но уже сейчас проводятся предварительные работы. Планируется, что база начнет действовать уже в 2018 году. Контракт на строительство системы ПРО в Редзиково был подписан в февраля 2016 года. Стоимость контракта составила 182 млн долларов.
 

Wakeman

Помножен на ноль
В польской местности Редзиково появится американская база комплексной системы противоракетной обороны. Официальное начало строительства запланировано на 13 мая, но уже сейчас проводятся предварительные работы. Планируется, что база начнет действовать уже в 2018 году. Контракт на строительство системы ПРО в Редзиково был подписан в февраля 2016 года. Стоимость контракта составила 182 млн долларов.
Это называется "дислексия".

Предварительные работы...Контракт на строительство... Стоимость контракта.... Gesmit?

И даже то что вы цитировали не совсем то, там по моему трудности перевода. Это так, аперитив, "рекогносцировочные предпроектные изыскания", " assessment for installation development":

https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/654181/

AMEC Programs Inc., Alpharetta, Georgia, was awarded a $182,753,859 fixed-price-incentive contract with options for the European Phased Adaptive Approach Phase III, Aegis Ashore (land-based missile defense system) to be built in Poland with an estimated completion date of April 9, 2018.

Выглядит как очередная распилочная контора американского военного бюджета. Доклад сдали, бабки получили. Бабки получили, поделили и разбежались.



А цена всего проекта совсем другого порядка Где-то мелькало, что Польша выделяет 2 млрд на весь проект (не помню только где). Плюс американцы подкинут оборудования:

https://www.defenseindustrydaily.com/sm-3-bmd-04986/

The USA is building 3 Aegis Ashore sites: one test site in Barking Sands, Hawaii, USA, and sites in Deveselu Air Base, Romania and Redzikowo, Poland. The GAO estimates that building these sites and bringing them to operational status will cost the USA about $2.3 billion. Our own tracking includes R&D into land-based SM-3 options, and tracks obviously related categories in MDA’s shifting budget lines.
 
Последнее редактирование:
так там весь прикол в том что пусковые идентичны пусковым томогавков а не в перехвате российских мбр.
Советую глянуть сколько тех пусковых на одном-единственном сраном Берке или там на переделанных Огайо прежде чем насчет Румынии кипишевать.
 
Последнее редактирование:
Иран метит в США по траектории над Румынией? Уже? Wow! Где вы такие глобусы берете?
Глобус обычный, у вас в Ольгине их нету, что ли? С учетом того, что сбивать надо на восходящем участке траектории, после окончания активного участка -- Румыния отличный вариант. Украина тоже ничего, но та не в НАТО.

Вот, например, пуск по Майми (где иранские пусковые могут быть лень смотреть, прикинул по средней оси территории Ирана в направлении пуска)

 
Последнее редактирование:
Тоесть, если пулять из того же Базаргана в любимой всеми теологами столице святости, центра религиозного восторга город Амстердам, иранскую ракету из Девеселу все равно не достать...

Учи матчасть. Начать можешь с педивикии: https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3#Variants

SM-3 семейство довольно разнообразное. о каком картинка - не понятна.
О блоке Ia/Ib ясен пень, если максимальная высота перехвата дана как 500км.



над румынией можно, но с некоторым трудом. а над польшей - легко
Над Польшей может слишком далеко быть, если пускать из юго-восточной части Ирана. См. график выше. Не забывай, что пускать лучше уже после активного участка МБР.
 
По поводу ПРО
во-1, уже есть крылатый Искандер-К -явно выходящий из договора РМСД-БРСД
во-2, вот почитайте договор о РМСД
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pdf/treaty.pdf
особенно пункт, ксающийся того что считать подлежащими ограничительным мерам, в частности ст.2,п.6 - где описываются подлежащие ракеты баллистической траектории от 500км.
в-3, а вот про Искандер и его историю
http://militaryrussia.ru/blog/topic-832.html
http://militaryrussia.ru/blog/topic-816.html

в частности сначала (речь идет о Искандер балистическом)
"
- 1996 г. 10 мая - ракета и СПУ комплекса показаны Президенту России Б.Н.Ельцину во время посещения им 4-го Государственного Центрального полигона МО России Капустин Яр.

- 1998 г. 25 декабря - ФСБ арестованы за попытку передачи секретной документации по изделию 9М723 западным спецслужбам два частных предпринимателя из г.Коломна и сотрудник КБМ.
"

затем
"
- 2000 г. 11 июля - комплекс "Искандер-Э" (на шасси МЗКТ-7930) представлен на выставке "Урал Экспо АРМЗ-2000" в Нижнем Тагиле. На выставке оглашена информация о том, что всего выпущены промышленностью и проходят испытания 2 комплекса "Искандер" .
"

а затем
"- 2007 г. 29 мая - на полигоне Капустин Яр состоялись пуски ракет "Искандер" и Р-500 (последняя - первый пуск). В СМИ появилась информация о завершении испытаний комплекса "Искандер-К" с крылатой ракетой Р-500 на полигоне Капустин Яр. Дальность - 500 км, маршевая скорость - 230-260 м/с, продолжительность полета - 24 минуты, масса БЧ 500 кг, КВО - около 1 м, двигатель - экономичный ТРДД, принятие на вооружение предполагается в 2009 г. Государственные испытания ракет Р-500 планируется начать в 2008 г."

кмк не надо быть двух пядей во лбу, чтобы понять:
а) Российский ВПК разрабатывал баллистический ракетный комплекс 500км в 90е годы , исподволь уже тогда формально нарушая (пусть и не значительно по численным данным) - заключенный договор о РМСД.

б) западная разведка об этом в целом знала (из агентуры) и в конце 90х пыталась уточнить конкретные параметры комплекса, спалились перед фобосами (но предположу в конце концов узнали)

в) в 2001 году спустя год после начала изготовления испытательной предсерийной партии США вышли из ПРО, мягко округлив формулировки по поводу опасности ПРО (т.е. например как причину - Иран или КНДР упомянули, а то что МО РФ мастырит 500км баллистическую ракету в нарушении РМСД- нет).

г) ну и собственно говоря чего дальше скрываться - уже в на рубеже 00\10 погнали Искандер-К (который ,см ссылку, испытвали в середине 00)

зы
я не знаю чего круче:
* или то что ура-Патриоты кричат про ПРО и коварную НАТУ и США расторгнувшие его, годами блеать кричат. Но при этом начисто, как отрезало, забывают историю создания замечательного комплекса Искандер.
* или то что догоор о РМСД заключен 1 июня 1988, а " постановление № 1452—294 «О начале опытно-конструкторских работ по созданию ОТРК „Искандер“» " которые начали старт по работе на создание 500км баллистической ракеты выдано 21 декабря того же 1988 года.
 

Wakeman

Помножен на ноль
А вы читайте методичку, там ваши кураторы ясно указали что надо говорить: база в Румынии не направлена против России, а защищает НАТО от Ирана.

Либо не направлена, и ваша картинка ниже ни о чем, либо направлена, тогда картинка в деле.

О блоке Ia/Ib ясен пень, если максимальная высота перехвата дана как 500км.





Над Польшей может слишком далеко быть, если пускать из юго-восточной части Ирана. См. график выше. Не забывай, что пускать лучше уже после активного участка МБР.
Конечно речь идет о действующей базе в Румынии оборудованной SM-3 1B. Если говорить о "перспективной" и "не имеющей аналогов в мире" SM-3 II (варианты), там еще не все так однозначно.

Кстати, вы не подскажете чем Иран собирается стрелять?

Можно тут напихать картинок и цитатов, о планах и перспективах block II, но я пока воздержусь. первые испытания block IIA были в 2015, что-то там не клеится.

Но одну картинку я все таки включу. Тут почему-то Иран вообще не упоминается...

Trajectory of an SS-19 heading for Norfolk Va. superimposed on fly-out contours of a Block IIA missile based in Poland (in green) and in the North Sea (in red).

 
Маленькие хитрости
Статья в сегодняшнем выпуске газеты USA Today: "Пусть Путин и Россия восстанавливают Сирию — американские налогоплательщики не должны платить за это".
Гражданская война в Сирии продолжается, хотя и с меньшей интенсивностью, однако уже несколько месяцев назад стало понятно, что президент Башар аль-Асад и его правительство одержали в ней победу.
Такие страны, как Турция, Иордания и Саудовская Аравия — три страны, которые не так давно обеспечивали деньгами, провиантом, разведданными и оружием вооруженные группировки оппозиционеров, стремившихся свергнуть Асада, — изменили свои приоритеты и теперь руководствуются предпосылкой о том, что режим Асада (коррумпированный и бесчеловечный) будет править в Сирии в обозримом будущем.
В результате своей трехлетней военной кампании Москва сумела закрепить за собой роль посредника. Однако президент России Владимир Путин теперь столкнулся с новыми проблемами: теперь ему необходимо переселить почти 6 миллионов сирийских беженцев, которые покинули страну за последние семь лет и профинансировать восстановление Сирии, которое обойдется в астрономическую сумму.
В настоящее время представители Путина ведут переговоры с чиновниками Евросоюза и США в надежде на то, что Вашингтон возьмет на себя расходы по восстановлению Сирии. Однако администрации Трампа стоит вежливо отказать россиянам. Если она примет решение не отказывать России, это не только снимет огромный груз с плеч Путина, но и приведет к тому, что деньги американских налогоплательщиков будут вложены в страну, которая не имеет никакого значения для американской политики национальной безопасности на Ближнем Востоке.
В том, почему Москва пытается заручиться поддержкой западных государств, нет никакой загадки. Сирия уже давно перестала быть той гордой, убежденно националистической страной, которой она была до начала гражданской войны. В ноябре 2017 года ООН сообщила, что на восстановление Сирии потребуется как минимум 250 миллиардов долларов. Другие организации называют гораздо более значительные цифры: по оценкам благотворительной организации World Vision, к 2020 году гражданская война будет стоит Сирии 1,3 триллиона долларов, в результате чего международному сообществу придется вкладывать в Сирию огромные средства на протяжении длительного периода времени, чтобы восстановить эту страну.
Возможно, Асад одержал победу в войне, но теперь он управляет грудой обломков, разрушенной системой здравоохранения, неразвитой экономикой, национальной армией, которая всецело зависит от таких иностранных держав, как Россия, и оплачиваемых Ираном военных формирований, и людьми, которые истощены и зачастую бездомны.
Теперь целые города превратились в руины — на снимках, сделанных с воздуха, восточная часть Алеппо и пригороды Дамаска выглядят так же, как выглядели Дрезден, Берлин и Токио после Второй мировой войны. И Москве некого в этом винить, кроме себя и своего союзника Асада: три года ковровых бомбардировок спровоцировали серьезнейший гуманитарный кризис, превратив его в страшнейшую катастрофу 21 века.
Столкнувшись с апокалиптическими разрушениями, которые стали результатом действий Москвы, и с недостатком денег на восстановление Сирии, российские чиновники начали приезжать с визитами в европейские столицы, звонить своим американским коллегам и обращаться к Совбезу ООН за финансовой помощью. Путин наблюдает за развитием ситуации, которую он сам спровоцировал, но за которую он не может и не будет платить.
Президент Дональд Трамп, который совершенно справедливо заметил, что восстановление конструктивного диалога с Москвой — в интересах национальной безопасности США, возможно, захочет использовать Сирию в качестве инструмента для налаживания отношений. Однако ему не следует предлагать России стать ее партнером в процессе восстановления Сирии. Если Москва сейчас является стратегическим конкурентом США, как говорится в Стратегии национальной безопасности и Стратегии национальной обороны, то со стороны Вашингтона будет большой ошибкой снять с плеч Путина то огромное финансовое бремя, от которого он отчаянно пытается избавиться.
Заставить Москву взять на себя ответственность за восстановление Сирии — это лучшее, что США могут сейчас сделать. Неужели кто-нибудь сомневается в том, как поступила бы Россия, если бы она была на нашем месте?
Есть еще одна причина, по которой Америке стоит отказаться от участия в инициативе по восстановлению Сирии: в этом нет никакой необходимости.
Политика США на Ближнем Востоке должна преследовать одну единственную цель: она должна защищать американский народ и ключевые интересы Америки в этом регионе. Таких интересов несколько: блокировать деятельность международных террористических группировок, стремящихся атаковать американцев или американские города; продвигать дипломатические решения системных проблем и заставлять правительства региона нести ответственность за их действия; вместе с Саудовской Аравией, Объединенными Арабскими Эмиратами, Кувейтом и другими крупными производителями нефти гарантировать стабильность международного энергетического рынка. Как показывают последние 15 лет ошибок и промахов, если Вашингтон пытается достичь каких-то иных целей, помимо этих трех, для него это оборачивается неудачами и серьезной головной болью.

Асад — это безжалостный тиран, который убивал своих собственных граждан и уничтожал свою страну, чтобы оставаться во власти, но Америка не несет никакой ответственности за его действия. Более того, Сирия — разрушенная, озлобленная, недееспособная и относительно небогатая энергоресурсами страна — не является особенно важным или влиятельным государством на Ближнем Востоке. Если мы направим американские ресурсы на восстановление Сирии — Вашингтону еще никогда не удавалось достичь хороших результатов на этом поприще — мы превратим проблему России и Ирана в проблему Америки.

Кто-то, возможно, скажет, что отказ в оказании помощи Сирии будет равносилен попытке наказать все население этой разрушенной страны. Однако такая трактовка совершенно не учитывает то, кто несет ответственность за тяжелое положение, в котором оказался сирийский народ, — а кто не несет.

США должны разумно распоряжаться своими деньгами. Сирия — это неудачное капиталовложение, как в финансовом, так и в геополитическом смысле.

ОТСЮДА
А вот с европейцами у Путина может получиться. Он говорит им простую вещь: восстановите Сирию, и тогда миллионы сирийских беженцев вернутся из Европу на родину. Заманчивая перспектива.
 
Такие страны, как Турция, Иордания и Саудовская Аравия — три страны, которые не так давно обеспечивали деньгами, провиантом, разведданными и оружием вооруженные группировки оппозиционеров, стремившихся свергнуть Асада,

Аха. Себя забыли любимых. Ну в общем как всегда.
 
Он говорит им простую вещь: восстановите Сирию, и тогда миллионы сирийских беженцев вернутся из Европу на родину. Заманчивая перспектива.
Ага, нашли дураков - возвращаться из благоустроенной Европы в "условно-восстановленную" (потому как деньги всё равно сопрут) Сирию... Даже европейцы не настолько доверчивы. Или настолько?
 
Ага, нашли дураков - возвращаться из благоустроенной Европы в "условно-восстановленную" (потому как деньги всё равно сопрут) Сирию... Даже европейцы не настолько доверчивы. Или настолько?
Даже более. Это у них фишка такая, когда одно племя погеноцидило другое, а остатки другого свалили куда-нибудь, вся европейская сволочь норовит вернуть остатки второго на родину. Ну чтоб первое племя доделало свою работу.