• Zero tolerance mode in effect!

Россия и конфликт в Сирии

Не такая уж и новая. Правда кадровые дипломаты при виде этих убогих от стыда передохли...
Я кстати не очень понимаю, в чем был смысл обвинять на весь мир Белликатов в том, что они используют внешнюю информацию в своих расследованиях.
Работа Белликов на этом и построена - всю информацию со всех источников сложить в кучу, отобрать часть которая подтвердится (очистить от фейков), потом сопоставить, найти в ней здравое зерно и сделать правильный вывод.
И Белликаты специально призывают всех скидывать им информацию.
Запросто может быть что часть информации была им отдана кем то из спецслужб.

Или РФ так неловко пытается намекнуть, что Белликатам спецы британские подсунули фейк?
 
Запросто может быть что часть информации была им отдана кем то из спецслужб.
Спецслужбы в принципе не склонны делиться инфой. Но может и так было...
Или РФ так неловко пытается намекнуть, что Белликатам спецы британские подсунули фейк?
Наши деятели вообще много намекают, частенько сами не понимая - на что. Зато так многозначительно...
 
Военный американский GPS отличается излучаемым кодом. Не получится (пока штирлицы не своруют) загрузить данные эфемерид и точного времени в некий наземный имитатор и поизлучать псевдополезный сигнал, представляясь какой-нибудь серединой атлантического океана. Давить мощностью, надеясь на превышение шума над полезным сигналом в нынешнее времена богатства харда и изощренности софта, в общем, слабоперспективное занятие - уж очень большие мощности и на широких полосах надо излучать, чтобы превысить критический SNR.
Где-то с начала 2000 президент США отменил все диф-поправки в гражданский GPS-код, с тех пор, насколько я понимаю, точность у них (у гражданского и военного кода) одинаковая.

зачем широкополосный? вроде канал GPS узкий и там точно должны стоять фильтры отсекающие помехи в ближайшем диапозоне.
т.е использовать широкополосную помеху - трата ресурса, меньше пиковая мощность размазаная по спектру
 
зачем широкополосный? вроде канал GPS узкий

Читаем энциклопедию юных сурков вики
Во-о-о-о-н ту табличку (Основные характеристики...). Смотрим Характеристики сигнала (нам нужно богопротивное Navstar/GPS) - CDMA.
Смотрим еще одну энциклопедию.
Если много и непонятно, то читаем вот это "Вся полоса частот равномерно заполнена шумоподобным сигналом.". "В CDMA (Code Division Multiple Access) для каждого узла выделяется весь спектр частот и всё время".
Теперь занудно. Для работы кодового разделения необходим широкий спектр (широкий, естественно, по сравнению с FDMA и TDMA). При работе передатчики CDMA излучают шумоподобный сигнал. И приемники очень сильно заточены на то, чтобы из общего теплового шума вычленить полезный сигнал, поэтому для глушения (не подсовывания ложной информации, а именно глушения - ну то есть ситуации, воспринимаемой приемником, что типа связи нет, спутники все посбивали нафиг) - нужен широкий спектр и большая мощность.
Если и сейчас не убедил, что сигнал широкополосный, вот картинка
 
Вроде как у gps широта полосы ( несмотря на технологию cdma ) все таки достаточно узкая - пару десятков МГц +/- от основной несущей . И плотность помех Вт/МГц от того же " Жителя" получается достаточно серьезная.
 
все таки достаточно узкая - пару десятков МГц +/- от основной несущей

Я раньше тоже верил в такие приборы, которые мы никому не показываем... Но заканчивая уже с этим глубоким офтопом на тему - много или мало это пара десятков мегагерц - поинтересуйтесь шириной полосы в UMTS, узнайте, что технология UMTS называется W-CDMA, расшифруйте букву W - потом можно будет говорить уже где-нибудь в другом месте. Тут, все-таки, про другое - могут ли российские средства РЭБ причинить серьезную боль чему-нибудь сложнее авиамодельного kit с АлиЭкспресс.
Ну или поищите, где-то в сети пролетала информация, что на российском полигоне российское РЭБ не смогло полностью подавить сигналы навигации на российском же военном самолете.
Можно всё, на учениях Ред Флаг в 2018 году одна из тем учений была про работу в отсутствие сигналов GPS. Все готовятся, вопрос в уровне подготовки и возможностях имеющихся под рукой ресурсов.
 
Какое отношение мобильная телефония и ее технологии, частоты, вышки, каналы и прочие параметры , имеют к сигналу gps ( достаточно слабому и удалённому источнику сигнала, причем на общеизвестной частоте/ах ) ?

Только то что вы увидели знакомые буквы в обозначении системы кодировки полезного сигнала ?
Обсуждаем вполне субъективные вещи , а не телефонию мобильной связи - полоса сигнала gps, его мощность, способность математического аппарата приемника определить явно помеховые сигналы и отстроиться от них по направлению, способность носителя приемника ( джейдам кит на мк62, ракета томогавк или стендофф, самолёт тактической авиации, самолёт стратегический) - вместить необходимую для того или иного способа аппаратуру и алгоритмы ( по габаритам, стоимости и т.п)
 
Вроде как у gps широта полосы ( несмотря на технологию cdma ) все таки достаточно узкая - пару десятков МГц +/- от основной несущей . И плотность помех Вт/МГц от того же " Жителя" получается достаточно серьезная.

пара десятков МГц это совсем не узкая полоса
 
[
Читаем энциклопедию юных сурков вики
Во-о-о-о-н ту табличку (Основные характеристики...). Смотрим Характеристики сигнала (нам нужно богопротивное Navstar/GPS) - CDMA.
Смотрим еще одну энциклопедию.
Если много и непонятно, то читаем вот это "Вся полоса частот равномерно заполнена шумоподобным сигналом.". "В CDMA (Code Division Multiple Access) для каждого узла выделяется весь спектр частот и всё время".
Теперь занудно. Для работы кодового разделения необходим широкий спектр (широкий, естественно, по сравнению с FDMA и TDMA). При работе передатчики CDMA излучают шумоподобный сигнал. И приемники очень сильно заточены на то, чтобы из общего теплового шума вычленить полезный сигнал, поэтому для глушения (не подсовывания ложной информации, а именно глушения - ну то есть ситуации, воспринимаемой приемником, что типа связи нет, спутники все посбивали нафиг) - нужен широкий спектр и большая мощность.
Если и сейчас не убедил, что сигнал широкополосный, вот картинка

можно и без снобизма отвечать
ну так дык я и о том что для подавления 10МГц сигнала нужно до хрена мощности, при том что помехозащита в специализированых приёмниках может достигать и 85dB J/S (видел такое: Integrated GPS Anti-Jam System (IGAS) )
мне с GPS не приходилось работать потому вопрос - а если давить именно С/А сигнал в полосе 1М это может задавить приём?
ведь sensetivity приёмника в ~-130dBm достигается в основном из-за узкополосности этого сигнала(ну и наверное ростой модуляции BPSK)
 
Так и излучатель в 2000 вт (на Жителе таких четыре)-совсем не слабый.
Для подаления GSM связи надо давить четыре полосы приема/передачи что тов районе 200 мгц суммарно . С башни мощностью примерно 300-400Вт в 10-20-30 км отсюда.
Получается плотность помех в районе 10-20 вт/мгц. Причем GSM как показывает ретрсопектива БД -вполне себе военные нет-нет но отрубают.

А для GPS -две частоты в 20 мгц, мощностью 50вт и расположенный в 20 тысячах км. Я не уверен или может он склыдвать свою мощность в GPS по полосе пропускания, но даже если нет - 2000\20 =100 вт \мгц, причем сам "Житель" будет стоять в регионе работы приемника (цели куда летит оснащенный GPS навгацией боеприпас) -а мощность сигнала GPS будет что то ~ несколько единиц мк-вт.
Так что вопрос весь уходит в плоскость шифрования ( чтобы не подменяли полезный сигнал ЕЩЕ меньшей помехой) и в плоскость отстройки от помех. Один из хороших приемов - фазовая решетка и сооветсвующими математическим аппаратом - которая будет вырезать на планшете направление на явные помехи. Но она не лезет в небольшой габарит боеприпаса. Видимо в стратегических самолетах (а может уже и в актической авиации,современной) вполне себе может применяться такой способ -помещая все такое сооружение в корпус самолета.

Есть еще прием как в Томгавке - антенное поле из несколько опрделенных образом расположенных антенн, и математический алгоримт, котрый опять же анализирует сигналы и при явных помехах -производит селекцию , отключает воспримчивость всей совокупности поулчаемых сгналов через эти на направление помехи. Насколько я помню число таких "нулей на явную помеху" ограничена по числу антенных приборов и матаппарата - что то по памяти 5 или 7.
 
"*** AJ performance is based on 3 spatially diverse BB Jammers. Full performance is classified. "
Это вот тот же прием что выше описан - антенное поле из несколько антен, определение по примерному направлению,силе (не в кусер какие там мат-алгоритмы применяюстя досконально) - явных помех и селекция сигнала - отсечение явно помеховых. В данном случае - трех.
 
Так и излучатель в 2000 вт (на Жителе таких четыре)-совсем не слабый.
Для подаления GSM связи надо давить четыре полосы приема/передачи что тов районе 200 мгц суммарно . С башни мощностью примерно 300-400Вт в 10-20-30 км отсюда.
Получается плотность помех в районе 10-20 вт/мгц. Причем GSM как показывает ретрсопектива БД -вполне себе военные нет-нет но отрубают.

А для GPS -две частоты в 20 мгц, мощностью 50вт и расположенный в 20 тысячах км. Я не уверен или может он склыдвать свою мощность в GPS по полосе пропускания, но даже если нет - 2000\20 =100 вт \мгц, причем сам "Житель" будет стоять в регионе работы приемника (цели куда летит оснащенный GPS навгацией боеприпас) -а мощность сигнала GPS будет что то ~ несколько единиц мк-вт.
Так что вопрос весь уходит в плоскость шифрования ( чтобы не подменяли полезный сигнал ЕЩЕ меньшей помехой) и в плоскость отстройки от помех. Один из хороших приемов - фазовая решетка и сооветсвующими математическим аппаратом - которая будет вырезать на планшете направление на явные помехи. Но она не лезет в небольшой габарит боеприпаса. Видимо в стратегических самолетах (а может уже и в актической авиации,современной) вполне себе может применяться такой способ -помещая все такое сооружение в корпус самолета.

Есть еще прием как в Томгавке - антенное поле из несколько опрделенных образом расположенных антенн, и математический алгоримт, котрый опять же анализирует сигналы и при явных помехах -производит селекцию , отключает воспримчивость всей совокупности поулчаемых сгналов через эти на направление помехи. Насколько я помню число таких "нулей на явную помеху" ограничена по числу антенных приборов и матаппарата - что то по памяти 5 или 7.

не забывай ещё что антенны направленые и чтобы эффективно давить сигнал нужно как бы сверху помеху излучать иначе попадаешь в sidelobe/backlobe
 
Это же приемные антены, а не как в радае -приемно-передающее устрйостов единым аппаратом
она же просто принимает сигнал, причем даже пусть он хоть как формализован и тщательно исполнено, все равно -чужой. Как ей знать какой это лепесток?
даже с учетом того что антены нужны сильнонаправленные, явную селекцию чтобы делать, как например в фазированной решетке- то надо чтобы каждая антена была несколько длинн волн (несколько или хотя бы пару раз по 24см) - тогда воздейсвтие на нее, воздейсвтие на несколько антен совокупно позволяет хорошо выделять направление на сигнал.
В общем случае , если попытаться классфицировать, подобные же антены в GPS приемнике к корпусе боеприпасы - слабонаправленные все же. видимо что их в джайдам-кит или в стэндофах как то располгают относительно плоскости предполагамого полета , направления на возможный спутник и в мат-аппарате прописывают это все как то. Но все же это с ограничением работает - по габариту и по стоимости.
 
Это же приемные антены, а не как в радае -приемно-передающее устрйостов единым аппаратом
она же просто принимает сигнал, причем даже пусть он хоть как формализован и тщательно исполнено, все равно -чужой. Как ей знать какой это лепесток?
даже с учетом того что антены нужны сильнонаправленные, явную селекцию чтобы делать, как например в фазированной решетке- то надо чтобы каждая антена была несколько длинн волн (несколько или хотя бы пару раз по 24см) - тогда воздейсвтие на нее, воздейсвтие на несколько антен совокупно позволяет хорошо выделять направление на сигнал.
В общем случае , если попытаться классфицировать, подобные же антены в GPS приемнике к корпусе боеприпасы - слабонаправленные все же. видимо что их в джайдам-кит или в стэндофах как то располгают относительно плоскости предполагамого полета , направления на возможный спутник и в мат-аппарате прописывают это все как то. Но все же это с ограничением работает - по габариту и по стоимости.

какая разница приёмная или передающая - у антенны есть максимальный gain в определённом направлении, она усиливает приходящий сигнал на этот gain
то что используются антенные решётки это ясно (хотел спросить что ты имел ввиду под :"ограничена по числу антенных приборов и матаппарата - что то по памяти 5 или 7. ", если элементов антенны то вроде должно быть 2,4,8,16....)
вот например по ссылке сверху у прибора 4 RF порта т.е есть возможность подключения 4 антенн и нарисован какой-то там JDAM, который поменьше чем топор
и да антенная матрица с элементами в полволны будут физически довольну крупные (в полметра и больше)
 
Это же приемные антены, а не как в радае -приемно-передающее устрйостов единым аппаратом
она же просто принимает сигнал, причем даже пусть он хоть как формализован и тщательно исполнено, все равно -чужой. Как ей знать какой это лепесток?
даже с учетом того что антены нужны сильнонаправленные, явную селекцию чтобы делать, как например в фазированной решетке- то надо чтобы каждая антена была несколько длинн волн (несколько или хотя бы пару раз по 24см) - тогда воздейсвтие на нее, воздейсвтие на несколько антен совокупно позволяет хорошо выделять направление на сигнал.
В общем случае , если попытаться классфицировать, подобные же антены в GPS приемнике к корпусе боеприпасы - слабонаправленные все же. видимо что их в джайдам-кит или в стэндофах как то располгают относительно плоскости предполагамого полета , направления на возможный спутник и в мат-аппарате прописывают это все как то. Но все же это с ограничением работает - по габариту и по стоимости.
Вся теория летит в труху без учета кодировки сигнала,допустим при отстреле Томагавка идет команда на смену кодировки GPS в течении 30 минут с А35 допустим на ВВ678. А ты в этот момент допустим угадав с направлением удара пытаешься воспроизвести цифровой шум который ты записал в 300км отсюда... результат нулевой.Глушить такую широку полосу ну насколько это возможно,в радиусе километра,так это пару секунд полета топора.
 
Назад
Сверху Снизу