Русские и украинцы - этнография, этимология и т.д.

[Salabon]

колрадские ленты в другой раздел. беги троллить любимые темы!

Славно..отказываешь сынам своего народа, поднимавших Украинское казачество, воставших за свободу, в праве на память?...

 

[semen_izdali]

Какое отношение гвардейская лента СССР имеет к событиям до 1917 года?

 

[finnougr]

Да нет - это ваши политики такие, наш искал союз на равных правах.
Ты опускайся до уровня трооля. По делу есть что сказать или цитировать сказки о братских народах будешь?

Читаем Лист Богдана Хмельницкого

Божиею милостию Великому Государю-Царю и Великому князю Алексею Михайловичу всея Великия и Малые Руси самодержцу (п. т. — полный титул. — Ред.) и иных многих государств Государю и обладателю Вашему Царскому Величеству Богдан Хмельницкий, гетман войска Запорожского, и все войско Запорожское низко до лица земли челом бьет.

Богу Милостивому и Вашему Царскому Величеству велико благодарим, получивше ныне, что от веку жадали есом, Промыслом Божиим и милостию неисчетною Вашего Царского Величества. Что Ваше Царское Величество пожаловати под крепкую и высокую руку свою государскую нас, верных слуг своих, приняти изволил, мы, Богдан Хмельницкий, гетман войска Запорожского, и все войско Запорожское за милость неизреченную Вашему Царскому Величеству паки и паки до лица земли низко челом бьем.

Дан с Переяслава, дня 8-го января лета Божиего 1654-го. Вашему Царскому Величеству верные подданные и нанижайшие слуги Богдан Хмельницкий, гетман с войском Вашего Царского Величества Запорожским.

Из решения Земского Собора.

А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем Войске Запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии изволил того гетмана Богтана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку для православные християнские веры и святых божиих церквей, потому что паны рада и вся Речь Посполигая на православную християнскую веру и на святые божий церкви востали и хотят их искоренить, и для того, что они, гетман Богдан Хмельницкой и все Войско Запорожское, присылали к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю веса Русии бити челом многижда, чтоб он, великий государь, православные християнские веры искоренить и святых божиих церквей разорить гонителем их и клятвопреступником не дал и над ними умилосердился, велел их принята под свою государскую высокую руку. А будет государь их не пожалует, под свою государскую высокую руку принята не изволит, и великий бы государь для православные християнские веры и святых божиих церквей в них вступился, велел их помирит через своих великих послов, чтоб им тот мир был надежен.


И по тому по всему приговорили: гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами и з землями принять...

Это теперь называется на равных правах?
Это вассалитет в чистейшем виде.

 

[sergio]

Читаем Лист Богдана Хмельницкого


Из решения Земского Собора.



Это теперь называется на равных правах?
Это вассалитет в чистейшем виде.

Виртуальная история великой и могучей на других порталах. Может ты меня будешь учить родного языка и истории, находясь за тысячи киллометров, не зная особенностей и всех исторических фактов? Оригинали договоров покажите? Почему не пускаете, сколько раз переписали? На каком языке написали и почему столбцами написали, если все нормальные люди в книжном варианте писали?
Сколько пунктов отбросили? Там их было больше 20!
Рассказам о том, как гибла Украина 400 лет в составе Речи Посполитой, и как ее практически дорезали католики, и только московиты ее спасли - столько же лет, сколько и всему отделу русской имперской истории пропаганды. Эти легенды настолько же лживы, насколько и просты (и туповаты). Собственно, как и весь отдел русской имперской истории.

 

[finnougr]

Виртуальная история великой и могучей на других порталах. Может ты меня будешь учить родного языка и истории, находясь за тысячи киллометров, не зная особенностей и всех исторических фактов? Оригинали договоров покажите? Почему не пускаете, сколько раз переписали? На каком языке написали и почему столбцами написали, если все нормальные люди в книжном варианте писали?
Сколько пунктов отбросили? Там их было больше 20!
Рассказам о том, как гибла Украина 400 лет в составе Речи Посполитой, и как ее практически дорезали католики, и только московиты ее спасли - столько же лет, сколько и всему отделу русской имперской истории пропаганды. Эти легенды настолько же лживы, насколько и просты (и туповаты). Собственно, как и весь отдел русской имперской истории.

Оригинала договора нет.
То, что привел, это письмо Б.Хмельничкого и протокол решения Земского собора.
Но даже по ним видно, что речь именно о "принятии под руку", т.е вассалитете.
О каких равноправных отношениях могла идти речь,когда Б.Хмельницкий представлял из себя все лишь предводителя казацкого войска. Которого зажали поляки.

А ты думаешь что историю можно изучать только погрузившись в астрал в конкретной географической точке?

 

[sergio]

Оригинала договора нет.
То, что привел, это письмо Б.Хмельничкого и протокол решения Земского собора.
Но даже по ним видно, что речь именно о "принятии под руку", т.е вассалитете.
О каких равноправных отношениях могла идти речь,когда Б.Хмельницкий представлял из себя все лишь предводителя казацкого войска. Которого зажали поляки.
А ты думаешь что историю можно изучать только погрузившись в астрал в конкретной географической точке?

Самоуправление и своя финансовая система с независимой политикой от Московии - это и есть автономия, по принципу Речи Посполитой, где литовцы были автономны! Это цивилизованные нормативные акты, на которых строился тогдашний развитой мир, но ордынцам законы не писаны и держание обещанного слова! Обещания в борьбе с ляхами тоже не сдержали, а взяли по Днепр раздерибанили!
Рассказам о том, как гибла Украина 400 лет в составе Речи Посполитой, и как ее практически дорезали католики, и только московиты ее спасли - столько же лет, сколько и всему отделу русской имперской истории пропаганды. Эти легенды настолько же лживы, насколько и просты (и туповаты). Собственно, как и весь отдел русской имперской истории.
Порталы рунета ждут тебя с нетерпением!

 

[finnougr]

Ну не брат мне по крови ваш башкир или фино-угр( при всем уважении к этим народам). А вам не родственники поляки и турки( коих немного крови к украинцам примешивалось,окупация и близость границ даром не проходит).

Как это не брат финно-угр? А какже венгры? В IX веке они кочевали по украинским степям. И даже осаждали Киев.
После миграции в Пушту тесно контачили с галицким и волынским княжествами.
А венгры происходят от одного корня с башкирами. Они еще в 13 веке понимали друг друга без переводчика.

Потом после разгрома ногаев и крымчаков с 17 века пошла миграция населения из Московского царства в Дикое поле. Это в том числе и современный юго-восток Украины.
В этой миграции участвовали не только русские, но и мордва с марийцами и татарами.
Ну а уж в советское время откуда только не мигрировали.
У вас даже премьер-министр бурят был. Ехануров который. И говорят неплохой премьер.

Насчет поляков и русских тоже неправда ваша. Вятичи и Рамимичи тошно пришли "от ляхов". Т.е. с Польши. А уж сколько потомков поляков в Сибири и Дальнем Востоке, каждый десятый как минимум.

 

[finnougr]

Самоуправление и своя финансовая система с независимой политикой от Московии - это и есть автономия, по принципу Речи Посполитой, где литовцы были автономны! Это цивилизованные нормативные акты, на которых строился тогдашний развитой мир, но ордынцам законы не писаны и держание обещанного слова! Обещания в борьбе с ляхами тоже не сдержали, а взяли по Днепр раздерибанили!

Так гетманство и было автономным. Вплоть до предательства Мазепы. Всех гетманов сами выбирали.
Про цивилизованные нормативные акты и автономию в 17 веке посмешил. Расскажи это голландцам про времена герцога Альбы.
А с ляхами что не так? С ними после Переяслявской рады началась открытая война. Закончилась андрусовским перемирием.

Рассказам о том, как гибла Украина 400 лет в составе Речи Посполитой, и как ее практически дорезали католики, и только московиты ее спасли - столько же лет, сколько и всему отделу русской имперской истории пропаганды. Эти легенды настолько же лживы, насколько и просты (и туповаты). Собственно, как и весь отдел русской имперской истории.
Порталы рунета ждут тебя с нетерпением!

Не знаю кто вам такое говорил. Особенно если учесть что Речь Посполитая возникла только в 1569-м году, за 85 лет до Переяславской рады.

Ну а о благостях жизни говорят крестьянские и казацкие восстания
1591-1593 - восстание Кристофа Косинского
1594-1596 восстание Северина Наливайко
1625 - восстание Марка Жмайло
1630 - восстание Тараса Трясило
1635 - восстание Сулимы
1637 - восстание Павлюка
1638 - восстание Остряни и Гуни
1648-1654 - восстание Богдана Хмельницкого

И эти данные не из русской имперской истории, а из документов самой Речи Посполитой.

 

[sergio]

Так гетманство и было автономным. Вплоть до предательства Мазепы. Всех гетманов сами выбирали.
Про цивилизованные нормативные акты и автономию в 17 веке посмешил. Расскажи это голландцам про времена герцога Альбы.
А с ляхами что не так? С ними после Переяслявской рады началась открытая война. Закончилась андрусовским перемирием.



Не знаю кто вам такое говорил. Особенно если учесть что Речь Посполитая возникла только в 1569-м году, за 85 лет до Переяславской рады.

Ну а о благостях жизни говорят крестьянские и казацкие восстания
1591-1593 - восстание Кристофа Косинского
1594-1596 восстание Северина Наливайко
1625 - восстание Марка Жмайло
1630 - восстание Тараса Трясило
1635 - восстание Сулимы
1637 - восстание Павлюка
1638 - восстание Остряни и Гуни
1648-1654 - восстание Богдана Хмельницкого

И эти данные не из русской имперской истории, а из документов самой Речи Посполитой.

Потому Мазепа против Петьки 1 поддержал Карла12 Радуйтесь, что часть козачества пришедшая Петьке на подмогу не знала о приказе Мазепы, а то... Хотя история таких условных наклонений не признает. Поляки себе не позволяли такое, что РИ делала по отношению к народу и языку!

 

[Зорба]

Как это не брат финно-угр? А какже венгры? В IX веке они кочевали по украинским степям. И даже осаждали Киев.
После миграции в Пушту тесно контачили с галицким и волынским княжествами.
А венгры происходят от одного корня с башкирами. Они еще в 13 веке понимали друг друга без переводчика.

Потом после разгрома ногаев и крымчаков с 17 века пошла миграция населения из Московского царства в Дикое поле. Это в том числе и современный юго-восток Украины.
В этой миграции участвовали не только русские, но и мордва с марийцами и татарами.
Ну а уж в советское время откуда только не мигрировали.
У вас даже премьер-министр бурят был. Ехануров который. И говорят неплохой премьер.

Насчет поляков и русских тоже неправда ваша. Вятичи и Рамимичи тошно пришли "от ляхов". Т.е. с Польши. А уж сколько потомков поляков в Сибири и Дальнем Востоке, каждый десятый как минимум.

Все так. О чем я говорил раньше- мы все сильно перемешаны. Хотя польского в крови украинцев больше , чем у россиян, а мордвы меньше. Украинцы с россиянами родственники. Хотя это родство недружественное.
Есть у наших народов еще одна общая особенность- с одной стороны равнодушие к тем,кто правит(мол все одинаковы,чего там выбирать), с другой превознесение того царя( генсека,президента...) который дорвался до власти. Как результат - социумом помыкают в своих интересах все,кому не лень. По большому счету рядовому украинцу или россиянину было бы все равно,в одной мы стране или нет, общая ли у нас экономика,кто на чьей территории живет,лишь бы жить нормально ни кто не мешал. Но возня по поводу кто старше,умнее,сильнее всегда будет подогреваться сверху. Разделяй славянских холопов и властвуй- это правило знали и в московских землях и в киевских и поляки с турками.

Поляки себе не позволяли такое, что РИ делала по отношению к народу и языку!

Безусловно! Братья россияне наших розгами секли до смерти,а братья поляки еще умели на кол сажать и на кресты вешать. Европейское так сказать разнообразие. Наши казаки и тех и других в отместку резали, в те периоды своей жизни ,когда одним против других воевать не помогали.

 

[sergio]

Безусловно! Братья россияне наших розгами секли до смерти,а братья поляки еще умели на кол сажать и на кресты вешать. Европейское так сказать разнообразие. Наши казаки и тех и других в отместку резали, в те периоды своей жизни ,когда одним против других воевать не помогали.

мова та традиції збереглись на західних територіях, котрі були під Польщею. Так що польські утиски навіть близько не були, у порівнянні з москальськими.
Можливо ваш регіон має родинні звязки з кацапнею, але наші не мають.

 

[Salabon]

мова та традиції збереглись на західних територіях, котрі були під Польщею. Так що польські утиски навіть близько не були, у порівнянні з москальськими.
Можливо ваш регіон має родинні звязки з кацапнею, але наші не мають.

Именно поэтому наиболее настоящим(литературным) украинским языком и считаются юго-восточные и приднестровские диалекты, а не галицкий вариант.
"Вчені доводять, що в XIV—XV ст., як і за давньоруської доби, на території України виразно виділялися тільки два наріччя — північно-східне та південно-західне."
"Як уже зазначалося, нова українська літературна мова розвинулась на основі південно-східного наріччя"
http://www.ebk.net.ua/Book/history/makarchuk_eu/part7/704.htm
Учите настоящий/литературный украинский язык! Пригодится

 

[sergio]

Именно поэтому наиболее настоящим(литературным) украинским языком и считаются юго-восточные и приднестровские диалекты, а не галицкий вариант.
"Вчені доводять, що в XIV—XV ст., як і за давньоруської доби, на території України виразно виділялися тільки два наріччя — північно-східне та південно-західне."
"Як уже зазначалося, нова українська літературна мова розвинулась на основі південно-східного наріччя"
http://www.ebk.net.ua/Book/history/makarchuk_eu/part7/704.htm
Учите настоящий/литературный украинский язык! Пригодится

Совковый - ты имеешь в виду тот, что после 23-го года насильно навязали? Белорусам и нам сотворили гибридные диалекты под миф о братских народах.
Картой можешь попу подтереть. Лугандония никогда не говорила киевским диалектом или полтавским, южные регионы тоже имели свои особенности. Байки совка оставь себе и себе подобным. В Хмельницком, Виннице, Житомире и Киеве тот же говор. Волынский регион уже заметно отличается. Чтоб эти особенности знать, нужно жить в Украине и быть украинцем, а не гебельсовскую литературу читать! Да и Аарон тоже тут плавает, пусть лучше ищет различие со сходством арамейского от идиш и иврита...
Словарь 1918 года видали, читали?

 

[Bogdan]

Именно поэтому наиболее настоящим(литературным) украинским языком и считаются юго-восточные и приднестровские диалекты, а не галицкий вариант.
"Вчені доводять, що в XIV—XV ст., як і за давньоруської доби, на території України виразно виділялися тільки два наріччя — північно-східне та південно-західне."
"Як уже зазначалося, нова українська літературна мова розвинулась на основі південно-східного наріччя"
http://www.ebk.net.ua/Book/history/makarchuk_eu/part7/704.htm
Учите настоящий/литературный украинский язык! Пригодится

Судя по всему вы кроме Википедии ничего не понимаете в украинском языке. Донецкий украинец и галицький украинец поймут друг друга на 95%. Забудьте о каких либо принципиальных различиях.

 

[Salabon]

Судя по всему вы кроме Википедии ничего не понимаете в украинском языке. Донецкий украинец и галицький украинец поймут друг друга на 95%. Забудьте о каких либо принципиальных различиях.

Я где-то писал, что не поймут? Оставьте Ваши фантазии при себе.

 

[Salabon]

Совковый - ты имеешь в виду тот, что после 23-го года насильно навязали? Белорусам и нам сотворили гибридные диалекты под миф о братских народах.
Картой можешь попу подтереть. Лугандония никогда не говорила киевским диалектом или полтавским, южные регионы тоже имели свои особенности. Байки совка оставь себе и себе подобным. В Хмельницком, Виннице, Житомире и Киеве тот же говор. Волынский регион уже заметно отличается. Чтоб эти особенности знать, нужно жить в Украине и быть украинцем, а не гебельсовскую литературу читать! Да и Аарон тоже тут плавает, пусть лучше ищет различие со сходством арамейского от идиш и иврита...
Словарь 1918 года видали, читали?

Причем здесь обложка словаря 1918 г.и диалекты языка, по отношению к литературному?

 

[Bogdan]

Я где-то писал, что не поймут? Оставьте Ваши фантазии при себе.

Ага, настоящий литературный.
Обсуждать вкус устриц . . .

 

[Salabon]

Ага, настоящий литературный,.

иии?!...то есть считаете, что колыбель чистого украинского-литературного/основного - Галиция?

 

[Bogdan]

иии?!...то есть считаете, что колыбель чистого украинского-литературного/основного - Галиция?

Почитайте Франка. Будет, что обсуждать

 

[Salabon]

Почитайте Франка. Будет, что обсуждать

ссылочку с цитатой пожалуйста..