Русские и украинцы - этнография, этимология и т.д.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Вы приехали к нам при чем не поклялись на майдане перед народом и Господом Богом, на Библии, как этоделала польская шляхта и король. Лукаво это, потому многие не приняли этот союз иотказались от него, начался расскол элиты. При чем сам Хмельницкий через год уже хотел разрывать союз. На 5 лет раньше не дали союз заключить...
Не "вы приехали", изначально было посольство от Хмельницкого к Алексею Михайловичу, просьбу решили удовлетворить благо это была уже далеко не первая просьба о включении "земель черкасов" в подданство Москвы.

Обращения о принятии запорожского казачества в подданство Русского государства поступали в Москву в течение предыдущих десятилетий неоднократно, в том числе в ходе восстания Косинского (1591—1593), восстания Павлюка (1637), восстания Острянина (1638 ). От Богдана Хмельницкого подобное обращение впервые поступило в июне 1648 года и лишь через 6 лет (!) её удовлетворили. Ибо такой шаг это априори новая война с ВКЛ, и на этот шаг в итоге пошли.

И сие было далеко не решение одного человека, "Тишайший" поднял вопрос куда посерьёзнее пары слов со своими советниками.

1 (11) октября 1653 года Земский собор, проходивший в Москве, принял решение о принятии Гетманщины в подданство Русского государства. После этого решения для ведения переговорного процесса в Переяславщину из Москвы отправилось большое посольство во главе с боярином Василием Бутурлиным. В составе русского посольства также были окольничий Иван Алферьев, дьяк Леонтий Лопухин и представители духовенства.
 

Геб

Помножен на ноль
Жиза:
Читаючи всю цю каламуть ксенофобії та «русского национализма», мимоволі думалося: чи не наш це землячок-малорос так
«усєрдствує»? Адже саме малороси бувають до цього дуже вдатні.
І ось на с. 184 читаю: «Я малоросс». Нарешті! Тепер усе ясно. Тепер
неодмінно має бути і про австрійську інтригу, і про польську, віддано по заслузі і «украинофилам», і «мазепинцам», і Грушевському.
http://ukrlife.org/main/evshan/dzuba182_394.pdf
 

sergio

На губе
и что ты этим хочешь сказать?
ты внимательно читал? там написано, что до 17 века вам все связанное с Киевской Русью было чуждо, а пнринесли вам это все белорусы и украинцы, частично спасаясь от окатоличивания!
 
и что ты этим хочешь сказать?
ты внимательно читал? там написано, что до 17 века вам все связанное с Киевской Русью было чуждо, а пнринесли вам это все белорусы и украинцы, частично спасаясь от окатоличивания!
Да ну, ерунда какая-то. Я еще сей труд не осилил пока,читаю, но миграции бояр-князей с дружинами и дворами (считай, интеллигенция) из ВКЛ в ВКМ и в обратном направлении (ну или по территории уделов Руси-до образования великих княжеств) происходили с 13-ого века, а в 15-ом просто "кочевали" туда-обратно - роды Бельских, Курбских, Глинских прекрасно себя чувствовали и процветали после таких отъездов.
 

sergio

На губе
Да ну, ерунда какая-то. Я еще сей труд не осилил пока,читаю, но миграции бояр-князей с дружинами и дворами (считай, интеллигенция) из ВКЛ в ВКМ и в обратном направлении (ну или по территории уделов Руси-до образования великих княжеств) происходили с 13-ого века, а в 15-ом просто "кочевали" туда-обратно - роды Бельских, Курбских, Глинских прекрасно себя чувствовали и процветали после таких отъездов.
Глинские - татары! ;)
 
от рода Глинских - Чингизид! ;) Ты что-то не то говоришь ;)
Единственная дочь и ребенок Витовта была выдана за старшего сына Дмитрия Донского Василия. От их единственного выжившего мальчика-наследника Василия II Темного , который ,кстати, был женат на правнучке Гедемина, потянулась ветвь к Ивану IV.
 
и что ты этим хочешь сказать?
ты внимательно читал? там написано, что до 17 века вам все связанное с Киевской Русью было чуждо, а пнринесли вам это все белорусы и украинцы, частично спасаясь от окатоличивания!
Понимаешь, Сержио - "до 17 века" не было ни украинцев, ни белорусов (русских тоже не было, кстати), в современном понимании - не сформировались еще эти нации. Знати было сугубо попендикулярно - кому служить, лишь бы деньги платили.
Нации стали формироваться только в 19 веке, при возникновении буржуазных отношений в обществе.

Размежевание, в те годы, о которых ты пишешь - было по конфессиональному признаку, да и то относительное - вон, при Грюнвальде татары поучаствовали - хотя им, казалось бы, до "терок" славян с немцами какое дело?
 

sergio

На губе
Понимаешь, Сержио - "до 17 века" не было ни украинцев, ни белорусов (русских тоже не было, кстати), в современном понимании - не сформировались еще эти нации. Знати было сугубо попендикулярно - кому служить, лишь бы деньги платили.
Нации стали формироваться только в 19 веке, при возникновении буржуазных отношений в обществе.

Размежевание, в те годы, о которых ты пишешь - было по конфессиональному признаку, да и то относительное - вон, при Грюнвальде татары поучаствовали - хотя им, казалось бы, до "терок" славян с немцами какое дело?
Глинские были на службе ВКЛ, после разгрома на Синих Водах.
Вот тут еще кое-что закину https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусский_арабский_алфавит
Тимоти Снайдер неплохо это все описал, но вот на вашем языке этого нету. Могу линк на английскую или украинскую версию скинуть.Это лайт версия, но довольно неплохо, особенно для людей не в теме.
 
Глинские были на службе ВКЛ, после разгрома на Синих Водах.
Вот тут еще кое-что закину https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусский_арабский_алфавит
Тимоти Снайдер неплохо это все описал, но вот на вашем языке этого нету. Могу линк на английскую или украинскую версию скинуть.Это лайт версия, но довольно неплохо, особенно для людей не в теме.
Снайдера - фтопку. Это такой гнилой научпоп... На уровне "дьяка Крякутного" и "изобретателя радио Попова", только с обратным знаком.
 

sergio

На губе
Снайдера - фтопку. Это такой гнилой научпоп... На уровне "дьяка Крякутного" и "изобретателя радио Попова", только с обратным знаком.
это лайт версия, довольно усредненно. Негодовать могут поцреоты ибо не по мифам московитским написано :)
 

sergio

На губе
Кстати, случайно наткнулся на заброшеный ЖЖ, где говорится о "белых хорватах" http://lvov-serdcem.livejournal.com/1669.html - решил почитать об авторе открытия, Корчинском - ну, очень неоднозначная репутация у него...
Это столица была. Есть много литературы на эту тему, но она на моем родном языке. Государство было огромное и был огромный союз славянских племен, грубо говоря до германцев.
 

sergio

На губе
О блоге. Стильсько - это так должно звучать на вашем языке ибо собственные названия не изменяются - пора отходить от безграмотности.
 

sergio

На губе
Единственная дочь и ребенок Витовта была выдана за старшего сына Дмитрия Донского Василия. От их единственного выжившего мальчика-наследника Василия II Темного , который ,кстати, был женат на правнучке Гедемина, потянулась ветвь к Ивану IV.
Глинские - род Ваньки, это производные от Мамая.
 
Это столица была. Есть много литературы на эту тему, но она на моем родном языке. Государство было огромное и был огромный союз славянских племен, грубо говоря до германцев.
Да, вот - репутация Ореста Корчинского, мягко говоря - очень сомнительна... Оказывается, еще лет 10-15 назад, НАН Украины обвинила его в фальсификациях археологических находок и лишила финансирования...
Как раз, на тему "белых хорватов". Скандал большой был. Я очень удивился, когда все это прочитал.
В научной среде Украины, к нему оношение - как у нас к Носовскому и Фоменко - как к шарлатану, попросту говоря.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.