Русские и украинцы - этнография, этимология и т.д.

[semen_izdali]

.......относительно еврейской культуры и религии: каганат хазаров был то на ваших землях Попробовали они в и в Киеве править, но не прижились ибо народ оккупантов не терпит.

Кто там был "оккупантом" еще вопрос. В районе того же Киева совместно проживали различные народы, не только славяне (торки, берендеи и т.д.). Пытался как-то разобраться с киевской топонимикой, ненавистники истории иудеев, типа Вас, чего только не выдумывали, лишь бы стереть память о иудейском присутствии в Киеве.

"'А вся реальная история разноплеменных отношений в рамках Киева протекала прежде всего на славянском фоне. Возьмем тот же Копырев конец, для которого в книге Голба-Прицака дается вымученная этимология от тюркского племенного имени Kabar (Golb-Pritsak. Р. 56-57), тогда как здесь возможна лишь целиком славянская этимология от названия пахучего растения слав. *kupyt ~b, русск. купырь, ср. также слав. *коргъ, укр. копер, -пра "укроп" (Этимологический словарь славянских языков. .

Писалось, естественно, до 2014 года, сейчас автор бы и это слово "укроп" обошел.

по мнению А.Б.Страхова, название восходит к древнерусскому прозвищу Копырь"копун"

Еще хлеще.

 

[sergio]

Кто там был "оккупантом" еще вопрос. В районе того же Киева совместно проживали различные народы, не только славяне (торки, берендеи и т.д.). Пытался как-то разобраться с киевской топонимикой, ненавистники истории иудеев, типа Вас, чего только не выдумывали, лишь бы стереть память о иудейском присутствии в Киеве.
Писалось, естественно, до 2014 года, сейчас автор бы и это слово "укроп" обошел.
Еще хлеще.

Мы говорим о эпохе раннеславянских государств , за долго до Киевской Руси. Хазары завоевали Киев, когда был упадок правящей династии там - это типично для истории. Хотели укорениться там, вплоть до того, что построить копию храма Соломона. Экспансия была долгой... Суть в том, когда их изгнали, то народ начал уничтожать их следы творений и культуру... Народ уничтожает все чуждое для себя, которое принесло войну, боль, кровь и тд... Памятники фашизма на оккупированных территориях никто не оставил - все уничтожили. В данном случае это аналогично! Думаю, что ты понял о чем я...
Не знаю, что ты там себе возомнил, но не путай меня и мои края с антисемитами - это не по адресу! Еврейских представителей в моих краях жил очень большой процент и все нормально уживались, проживая веками, пока не пришел совок и не посеял раздор, стереотипы и клише!

 

[semen_izdali]

Мы говорим о эпохе раннеславянских государств , за долго до Киевской Руси. Хазары завоевали Киев, когда был упадок правящей династии там - это типично для истории.....

Ссылку дайте на "источник".
Я сторонник совместного проживания народов на большой территории.
И, где те поляне, при которых Киев появился, не в Польше?
Даже вики обтекает вопрос, кто основал Киев:

На земле полян появился Киев

Надо просто принять как факт, что славянские народы формировались не только из славян.

 

[sergio]

Ссылку дайте на "источник".
Я сторонник совместного проживания народов на большой территории.
И, где те поляне, при которых Киев появился, не в Польше?

поляни жили на своїх землях та мали столицю у Київі, білі хорвати на своїх та мали столицю у Стільсько... Не було ще тоді Рюриковичів та не було тоді Київської Русі: ніхто насильно усіх слов'ян не об'єднува: кожен мав свою державу.

 

[sergio]

И, где те поляне, при которых Киев появился, не в Польше?
Даже вики обтекает вопрос, кто основал Киев:
Надо просто принять как факт, что славянские народы формировались не только из славян.

Ніхто не сперечається, що вплив на слов"ян мали інші народи, але основним кістяком усе таки були слов"яни.
У ляхів є свої племена та народи, які сформували польську державу.
Про Київ. Москальська версія Вікіпедії уже разів напевно п"ять змінювалася за три роки на неї опиратися не можна.

 

[semen_izdali]

Еще раз, источник. А там уже его оценим.
Про вики, которая не источник, я приводил со словом "даже". Не источник.

Заодно Ваше мнение про топонимику "Копырев конец". У меня происхождение не определено, неизвестно.

 

[sergio]

Еще раз, источник. А там уже его оценим.
Про вики, которая не источник, я приводил со словом "даже". Не источник.

Заодно Ваше мнение про топонимику "Копырев конец". У меня происхождение не определено, неизвестно.

я подготовлю подходящие первоисточники, с которых єто прочитал (поискать нужно). От тебя памятники и артефакты, оставшиеся от хазар в Киеве.

 

[semen_izdali]

......Не знаю, что ты там себе возомнил, но не путай меня и мои края с антисемитами - это не по адресу! Еврейских представителей в моих краях жил очень большой процент и все нормально уживались, проживая веками, пока не пришел совок и не посеял раздор, стереотипы и клише!

Стараюсь не использовать слово "антисемитизм", понятно почему, использую слово "антиеврейский".

Но у меня не об этом, вы невнимательно читаете, а это очень важно в спорах.

..... истории иудеев.....

 

[Red]

я подготовлю подходящие первоисточники, с которых єто прочитал (поискать нужно). От тебя памятники и артефакты, оставшиеся от хазар в Киеве.

Ты сам их создаешь, эти "первоисточники"?

 

[sergio]

Ты сам их создаешь, эти "первоисточники"?

если бы я их создавал, то о вашем народе упоминаний почти бы не было

 

[semen_izdali]

я подготовлю подходящие первоисточники, с которых єто прочитал (поискать нужно). От тебя памятники и артефакты, оставшиеся от хазар в Киеве.

Не только невнимательно читаете оппонентов, но и ссылки не смотрите.
Да уничтожали следы "других", но "оккупантов" ли, это доказывать надо.

Киев это не моя тематика, просто термин заинтересовал "Копырев конец", но в ссылке у меня немного есть и по Вашему вопросу:

"Жидовские ворота" и район "Козаре".

Если посмотреть на макет Киева, приведённый на рис.1 (отсюда http://skolo.ru/etymology-words/185-o-toponimii-kieva-anatoliya-zheleznogo-chast-3.html), то Жидовские ворота - это те, что связывают Копырев конец с Киевом. Ворота, смотрящие прямо на нас - это Подольские ворота, связывающие Подол с Копыревым концом. "Козаре" - детально не локализованный район, который упоминается в отрывке "Повести временных лет" (ПВЛ http://www.hrono.ru/dokum/1000dok/povest1.php), рассказывающем о приёме князем Игорем греческих послов (http://l.10-bal.ru/literatura/2862/index.html?page=17): "И наутрѣя призва Игорь сли, и приде на холъмы, кде стояше Перунъ, и покладоша оружья своя, и щиты и золото, и ходи Игорь ротѣ и мужи его, и елико поганыя руси, а хрестьяную русь водиша въ церковь святаго Ильи, яже есть надъ Ручьемъ, конѣць Пасыньцѣ бесѣды, и козарѣ: се бо бѣ сборная церкви, мнози бо бѣша варязи хрестьяни" (На следующий день призвал Игорьпослов и пришел на холм, где стоял Перун; и сложили оружие свое, и щиты, и золото, и присягали Игорь и люди его - сколько было язычников между русскими. А христиан русских приводили к присяге в церкви святого Ильи, что стоит над Ручьем в конце Пасынчей беседы и Хазар, - это была соборная церковь, так как много было христиан - варягов..).

И ссылки конкретные у меня есть, и прослеживается не оккупация , а совместное проживание.

 

[sergio]

Стараюсь не использовать слово "антисемитизм", понятно почему, использую слово "антиеврейский".

Но у меня не об этом, вы невнимательно читаете, а это очень важно в спорах.

я понимаю о чем вы, но этот термин не я придумал https://ru.wikipedia.org/wiki/Антисемитизм потому есть конкретное название.
О хазарских находках в Киеве хочу узнать ибо нигде найти не мог это . Интересно.

 

[sergio]

Не только невнимательно читаете оппонентов, но и ссылки не смотрите.
Да уничтожали следы "других", но "оккупантов" ли, это доказывать надо.

Киев это не моя тематика, просто термин заинтересовал "Копырев конец", но в ссылке у меня немного есть и по Вашему вопросу:И ссылки конкретные у меня есть, и прослеживается не оккупация , а совместное проживание.

Компактное проживание не подразумевает войну и грабежи городов, за что каганат разбили... Была бы жизнь медом, то Рюриковичей никто бы не поддержал.
Я о истории Киева и полянском государстве знаю еще меньше, чем о своем народе и его государстве . Читал разного рода литературу, уже давно, нужно освежить память.
Вся проблема том, что своковые мифы и стереотипы о братских народах и первом государства восточных славян, вкоренились у нас в голове, уничтожая знания и исследования раннеславняских государств, которых было довольно много...
Киевской Русью нам затмили всю историю, навязав стереотип...

 

[semen_izdali]

Подразумевает, тот же Хмельницкий уничтожал евреев, "компактно проживавших". И детей еврейских забирали и девушек, и насильно крестили.
Как раз по теме.
С историей у Вас полный швах.

 

[sergio]

Подразумевает, тот же Хмельницкий уничтожал евреев, "компактно проживавших". И детей еврейских забирали и девушек, и насильно крестили.
Как раз по теме.
С историей у Вас полный швах.

Поляки так же делали да и вся Европа такое практиковала: при каких-то народных гневах страдали сразу евреи. Когда городам нужны были деньги, то в первую очередь трясли евреев, вплоть до убийства семей... Давайте не будем возвращаться туда... Или есть желание покопаться в прошлом?

 

[semen_izdali]

Т.е в предыдущих паре постов Вы были неправы, тк себе противоречите.

 

[sergio]

Т.е в предыдущих паре постов вы были неправы.

относительно религии. Ирод тоже насильно заганял в иудаизм соседние народы, мотивировав тем самым расширение Иудеи . Да и хазары тоже практиковали навязывание своей религии.. Но здесь тема не о религии. Да и в теме о религии как-то диалог идет со скрипом и высокомерием.

 

[sergio]

я жду о хазарских артефактах в Киеве, в свою очередь предоставлю информацию о Киеве до Рюриковичей и Киевской Руси.

 

[semen_izdali]

...... Да и хазары тоже практиковали навязывание своей религии.. ......

Кому? Только источник обязателен.

Это по теме, тк и евреи, и хазары-тюрки, и другие народы Вы "найдете" в украинцах.

 

[semen_izdali]

я жду о хазарских артефактах в Киеве, в свою очередь предоставлю информацию о Киеве до Рюриковичей и Киевской Руси.

Все, "спор" с Вами закончил. Полный бред с Вами дискутировать. Посты других не читаете, ссылки в них не смотрите, на свои посты нормальных ссылок не даете (вообще ссылок).

О некоторых "хазарских артефактах" смотрите выше.