Русские союзники монголо-татар

[ggv]

У администрации Украины

а вот это честно и откровенно.
Ну да, не пользуется вышеуказанная администрация популярностью....
видимо...
судя по рейтингам...

 

[ggv]

Кстати, в стремлении в ЕС ничего плохого нет, отнюдь.
Просто экономические выгоды призрачны, особенно если судить по вновь вступившим.
в ЕС уже перепроизводство.
Им нужны рынки сбыта, а не производители.
Но это сильно сложно для неокрепших... администраций.

 

[ggv]

на тему ЕС.

Приезжал ко мне родственник из незалэжной.
ну приняли, а як же.

- А мы вот в ВТО увступылы! - это на тот момент самое свежее событие.
- Ну? - спрашиваю и доливаю.
- А вы - нi!
- А ты знаешь, за счёт чого жыве россияньська экономика?
- Та ясно, з чого... З хазу та нафты.
- Та отож. А ты знаешь, що воны пид ВТО не попадають?
- Да?? А иньше?
- А иньше мы сами пойидаемо! Да ще й вы усэ чого-то там продаты хочэтэ, сахир, сало, трубы...
- Нэма пытань!

 

[gena]

...
В Киевской Руси не было никаких украинцев, русских и белорусов. Поинтересуйтесь этническим составом Киевской Руси.
...
Киевская Русь как единое гос-во прекратило свое существование к середине 12 века.

Нет таких этний как украинцы, русские и белорусы. Украинец исходит от территориального названия. Русский это прилагательное к слову Рус. Белорус, тут к слову Рус просто приставили "бело".
Все эти названия ссылаются на общей этнос Рус(ов), который создался путем соединения разных племен через принятия одной культуры, веры и языка.
В отличие от того, что вы утверждаете Киевская Русь была не единым государством, так как княжества были фактически независимы, а скорее всего культурным пространством, которое историки условно назвали Киевской Русью.

Вы прежде чем что-то писать, в начале поинтересуйтесь о предмете написания. Информацию можно без труда найти в интернете.

Поэтому мне не совсем ясно, куда вы клоните и чего собственно хотите?

Никуда я не клоню. Свое мнение я уже высказал.

Теперь слегка подумайте, московское княжество где и когда и с кем начало своё возвышение [Александр Ярославич Невский и сын его Даниил Александрович Московский], а потом определите моральные права этого княжества на собирания каких то русских земель, но именно по той информации, которая стоит в вами приведенной статье (т.е. что родоначальники сперва предали эти русские земли, отдали под татарское иго и на горбу тех русских земель выехали в великие князя, а потом под татарской крышей начали эти земли "собирать").

Моральные права-это круто! А кто им их дал? Москва-третий Рим! До возвышения Москвы в описанных в статье событиях еще далеко.

 

[gena]

вот, gena, что я говорил - "прдали", "на горбу"....
то, что профессор-историк пытается донести - о том, что такое поведение было нормой и до того времени, и в то время - это "скипается", за неудобностью для Идеи.
а Идея проста и понятна.
И очень современна.
Есть такая огромная История.
И если из неё начать дёргать мааааленькие отдельные лоскутки, то можно соткать себе Идею.
под что угодно.
любимое занятие политиков всех времён и народов.

Я с вами согласен, просто не ожидал, что начнутся такого рода разборки. Кстати, люди на этом форуме устроили прекрасную дискуссию, причем без всякой политики.

 

[ggv]

Я с вами согласен, просто не ожидал, что начнутся такого рода разборки.

Эээх...

Кстати, люди на этом форуме устроили прекрасную дискуссию, причем без всякой политики.

Мне тоже очень понравилось - пока всю дискуссию не дочитал - спать не лёг.
потом прочитал всё по ссылкам, что ещё существует (множество битых)
Эссе про Ярослава.
Много думал.
Взгрустнулось.
И хоть я не историк, но регулярность, с какой человечество наступает на грабли - поражает.
Спасибо автору статьи, профессору, и его оппонентам, за доставленное удовольствие.

 

[sasha(israel)]

Не знаю как вы, но я себя в истории дилетантом не считаю. В свое время закончил истфак и прекрасно помню как наши преподаватели не то что обсуждать, а даже говорить не хотели о Гумилеве. Поэтому от статьи получил настоящее удовольствие.

А вы к Гумилеву относитесь серьезно? Не знаю, он сделал на порядок меньше раскопок, чем я. Только, почему то, я великих теорий не выдвигаю. Молод еще зело. А ему его багажа хватило. Вам не кажется, что это потому, что там док-в и наработок особо не требовалось в связи, хм, с особенностями его теории?
П.С. Обсуждаемое в этой теме не читал. Я не читаю исторические открытия в блогах - потому что их в блогах не бывает. Судя по заметкам участников данной темы, я ничего не потерял.

 

[lev]

Не знаю как вы, но я себя в истории дилетантом не считаю. В свое время закончил истфак и прекрасно помню как наши преподаватели не то что обсуждать, а даже говорить не хотели о Гумилеве. Поэтому от статьи получил настоящее удовольствие.

А вы к Гумилеву относитесь серьезно? Не знаю, он сделал на порядок меньше раскопок, чем я. Только, почему то, я великих теорий не выдвигаю. Молод еще зело. А ему его багажа хватило. Вам не кажется, что это потому, что там док-в и наработок особо не требовалось в связи, хм, с особенностями его теории?
П.С. Обсуждаемое в этой теме не читал. Я не читаю исторические открытия в блогах - потому что их в блогах не бывает. Судя по заметкам участников данной темы, я ничего не потерял.

+10000.....

 

[semen_izdali]

Не знаю как вы, но я себя в истории дилетантом не считаю. В свое время закончил истфак и прекрасно помню как наши преподаватели не то что обсуждать, а даже говорить не хотели о Гумилеве. Поэтому от статьи получил настоящее удовольствие.

А вы к Гумилеву относитесь серьезно? Не знаю, он сделал на порядок меньше раскопок, чем я. Только, почему то, я великих теорий не выдвигаю. Молод еще зело. А ему его багажа хватило. Вам не кажется, что это потому, что там док-в и наработок особо не требовалось в связи, хм, с особенностями его теории?
П.С. Обсуждаемое в этой теме не читал. Я не читаю исторические открытия в блогах - потому что их в блогах не бывает. Судя по заметкам участников данной темы, я ничего не потерял.

+10000.....

Но умение рассказывать "сказки" помогло ему в ГУЛАГЕ - зэки "рассказчиков" не трогали. Может оттуда это. Печально.

 

[ggv]

вот кого мне жалко, так это Sasha(Israel), буде он сию ветку прочитает.
Мы то дилетанты в истории.... А ему то как тошно будет...

ЧТД.
Он таки пришёл.
И многие почувствовали себя идиотами (я в том числе)

 

[sasha(israel)]

ЧТД.
Он таки пришёл.
И многие почувствовали себя идиотами (я в том числе)

В мыслях не было причинить кому-либо такое. Извиняюсь если такое произошло.

 

[ggv]

да ладна, чего уж там, поздно

Я просто выразил разницу в отношении к предмету.
Для меня история, тем более такая дальняя, ближе к художественной литературе, повод к размышлению.
Для вас - предмет исследования, установления фактов, сухих выводов.

Но уж делать выводы о нынешней внешней политике на основе событий 13 века... Я не склонен, думаю, профессиональные историки тоже.

 

[Gas]

at Jan 02, 2010 8:45 pm

naro-rod

"а потом определите моральные права этого княжества на собирания каких то русских земель".

Вы знаете, я бы не поверил, что кто то может такое говорить в 21 веке. Честное слово. В 21 веке ТАКОЕ говорить о 13 веке.

Я в задумчивой отрешенности прокручиваю фразу, которую мог бросить князб Тверской князю Московскому:
- "Ты не имеешь морального права собирать какие то русские земли!"
-"Какие ваши доказательства? "(с) -последовал ответ...)))))))))))

 

[Gas]

Я прочел! Скажу так: автор не историк. Даже я больше знаю про монголов чем он.

 

[Олег Грановский]

Поросенок Петр. Как православный священник стал монгольским шпионом и сбежал в Европу:
https://lenta.ru/articles/2016/06/25/mongolrus/