Русско-Японская война

Не могу понять - какой броненосец на картине? - из однотрубных кораблей, во 2й эскадре, только "Адм. Нахимов" был, но это явно не он.
По клюзам напоминает русские ББО, но те были двухтрубными...
Похоже на "Князя Суворова". Он обе трубы потерял в бою, тут, как раз момент, когда одной он еще дымит, но всё уже понятно.


ну а вот он непосредственно, перед концом:
 
Похоже на "Князя Суворова". Он обе трубы потерял в бою, тут, как раз момент, когда одной он еще дымит, но всё уже понятно.


ну а вот он непосредственно, перед концом:
нет-нет.
У "Бородиных" не было двух клюзов по правому борту - раз; второе - на картине не видно казематов 75-мм пушек в носу; третье - потомки "Цесаревичей" имели развитый полубак и характерный завал бортов, а на картине - гладкопалубный корпус с вертикальными бортами. Я даже не говорю, что "средний" калибр у систершипов "Цесаревича" был в башнях, коих на том пароходе нет...

Хм. Странно. Сейчас наскоро перебрал фото всех броненосцев русского флота, участвовавших в Цусиме. НИ У ОДНО нет ДВУХ клюзов не то что по правому, но и по обоим бортам. Может быть - пропустил чего, но... Даже "черноморские" броненосцы решил глянуть, "доцусимской" эры. Нету - и всё тут...
 
нет-нет.
У "Бородиных" не было двух клюзов по правому борту - раз; второе - на картине не видно казематов 75-мм пушек в носу; третье - потомки "Цесаревичей" имели развитый полубак и характерный завал бортов, а на картине - гладкопалубный корпус с вертикальными бортами. Я даже не говорю, что "средний" калибр у систершипов "Цесаревича" был в башнях, коих на том пароходе нет...

Хм. Странно. Сейчас наскоро перебрал фото всех броненосцев русского флота, участвовавших в Цусиме. НИ У ОДНО нет ДВУХ клюзов не то что по правому, но и по обоим бортам. Может быть - пропустил чего, но... Даже "черноморские" броненосцы решил глянуть, "доцусимской" эры. Нету - и всё тут...
А вот посмотри, при некоторых ракурсов этот скос борта почти незаметен. Также на картине гибели Суворова его не видать. При бОльшей осадке скос меньше виден.
Понятно, что это современная графика на тему. Но только Суворов потерял в бою сначала одну, а потом и вторую трубу. И так - силуэт похож.

Вот, например, прообраз Суворова, Цесаревич:

развернуть его на три четверти к нам, убрать трубу, притопить слегка - и будет почти как на картинке
 
А вот посмотри, при некоторых ракурсов этот скос борта почти незаметен. Также на картине гибели Суворова его не видать. При бОльшей осадке скос меньше виден.
Понятно, что это современная графика на тему. Но только Суворов потерял в бою сначала одну, а потом и вторую трубу. И так - силуэт похож.

Вот, например, прообраз Суворова, Цесаревич:

развернуть его на три четверти к нам, убрать трубу, притопить слегка - и будет почти как на картинке
Главное "родимое пятно" - два клюза. Единственным российским броненосцем с двумя клюзами был ..."Петр Великий", постройки середины 70х годов 19 века. И, понятно, никак не могущий быть при Цусиме, он был разобран в Кронштадте в конце 50х годов прошлого века.

На "Имп. Александара III" не похоже - не видно двух башен 6" калибра вдоль борта.
И "завал" был очень сильным - он бы, всё равно был бы виден - смотри:


Я думаю, что художник не сильно заботился об историческом правдоподобии, взяв за образец фото какого угодно корабля, показавшегося ему наиболее "фотогеничным". Вплоть до иностранного - н.п., британский "Трафальгар" как раз с двумя клюзами.

Еще один момент в пользу такой гипотезы - совершенно нехарактерная для русского флота форма носовой башни. такое впечатление, что это даже не башня, а крыша барбета, каковые были в германском и британсокм флотах. На наших броненосцах барберы были лишь на "Имп. Александре II" (остался на Балтике), "Гангуте" (утонул в 1893м, и только одно орудие) и черноморском "12 апостолах". Все "мимо".

БЛИН!!!!

Слушай - увидишь "альтернативщика" - бей его в морду. Можно - ногами. Я присоединюсь.

Знаешь, что это??? - сие есть материальное свидетельство бурной фантазии "переигрывателей" Цусимского боя.
https://d3.ru/bronenosets-borodino-nakryvaet-svoim-zalpom-asakhi-266999/
Это типа "Асахи" тонет, накрытый "метким залпом" "с "Бородино.
Еще один "зуб" на любителей альтернативной истории у меня, короче.
 
Вообще-то, надо бы в "Шутки юмора" или какие-нибудь "славянские сказания", но в "Цусиму дилетанта" тоже сойдет.

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4822/
ПРОКЛЯТИЕ ЦУСИМЫ Опубликовано: 2 Июня 2015 12:59 11177"Совершенно секретно", No.19/348 Владимир ВОРОНОВ
110 ЛЕТ НАЗАД ЯПОНСКИЕ СНАРЯДЫ ВЫБИЛИ РОССИЮ ИЗ КЛУБА ВЕЛИКИХ ДЕРЖАВ

На фото: БАШНЯ ГЛАВНОГО КАЛИБРА КРЕЙСЕРА «РЮРИК» ИЗ ВЛАДИВОСТОКСКОГО ОТРЯДА КРЕЙСЕРОВ (ПОГИБ 1(14) АВГУСТА 1904 ГОДА В КОРЕЙСКОМ ПРОЛИВЕ)



Башня ГК первого "Рюрика", глядь :giggle::giggle::giggle:
 
Ну, невежество дурналиста как бы простительно, хотя уважения не прибавляет, конечно. :) Он деньги зарабатывает. Там "Рюрик", и здесь "Рюрик", панимаишь... Ещё бы спросить - кто таков собственно, Рюрик - представляю, что ответит :D

Однако, журналист - журналистом, а вот (это я к своему прошлому посту) какого буя люди начинают фантазировать - с усердием, достойным лучшего применения - на тему истории? - оттого, что старательно изобразить якобы утонувший "Асахи" - история поменяется? - Взрослые ведь люди, а...
 
Немножко о формировании офицерского корпуса,с которым Россия вступила в войну. Из книги Зайончковского:
В юнкерские училища в 1880–х годах абитуриентов принимали по двум раздельным разрядам. Первый разряд состоял из тех, кто окончил 6 классов в среднеучебных заведениях, и эти абитуриенты поступали без конкурса. Второй разряд состоял из тех, кто имел любого рода образование ниже данного ценза или вообще не имел формального образования. Эти абитуриенты сдавали экзамены, и между ними был большой конкурс.

Так вот, всё военно–учебное начальство непрерывно сообщало в министерство, что из первого разряда получаются плохие юнкера (а затем плохие офицеры), в то время как юнкера из второго разряда всегда показывают лучшие успехи. Причины были очевидными.

Первый разряд состоял исключительно из людей, выгнанных из гимназий — никакому успешному гимназисту не приходило в голову идти учиться на офицера. Их аттестаты за шесть классов были, по существу, фальшивыми — учителя, перед изгнанием из гимназии, натягивали им оценки до положительных, чтобы они совсем не пропали в жизни. В общем, это были лентяи, неудачники и недоумки, попавшие в армию лишь потому, что они потерпели в жизни неудачу, и на гражданке их не ожидало ничего хорошего.

Второй разряд, напротив, состоял из талантливых и целеустремленных детей из простых, бедных семей, всеми силами старавшихся выбиться наверх. В гимназию эти дети не попали потому, что у их родителей не было денег. Окончив более простые учебные заведения, они сами, без репетиторов, изучили гимназическую программу и были готовы сдать по ней экзамен. Разумеется, эти люди были склонны усердно учиться в юнкерском училище, а затем исправно служить.

Существующая система приема приводила к тому, что недоумки из первого разряда попадали в юнкерские училища в полном составе, после чего оставшихся вакансий хватало лишь для половины умников из второго разряда. Учебное начальство предлагало отменить разряды и подвергнуть всех экзамену на общих основаниях.

Как только это резонное предложение дошло до военного министра, дело встало колом. Начальники военных училищ понятным образом желали, чтобы их юнкера были толковей и учились усердней. Но военный министр был уже политической фигурой, и его заботили общегосударственные интересы. А то, что казалось военному министру общегосударственными интересами, на самом деле бюрократическими интересами, или, если смотреть шире, интересами традиционного имущего класса. С точки зрения этих интересов найти хорошее место в социуме недоумкам из обеспеченных семей казалось более важной задачей, чем обеспечить армию толковыми офицерами. Создание же возможностей для социального продвижения талантливым юношам из социальных низов и просто считалось не целью, а угрозой.

Так, с большой долей недоумочных офицеров из приличных семей, армия и дотянула до русско–японской войны, которую с треском проиграла. Ну а талантливые молодые люди, не прошедшие в военные училища по конкурсу, не совсем пропали; они, наверное, стали конторщиками, заводскими мастерами, народными учителями. Но армия не получила пользы от их дарований: на войну их призвали нижними чинами.с
 
на войну их призвали нижними чинами.
На войну их вообще не призвали вероятно, в РЯВ почему-то массово использовали солдат старших возрастов (и в основном это крестьяне были), на поле боя впервые оказалась армия, укомплектованная преимущественно «ратниками ополчения» – военнообязанными резервистами, призванными в строй по мобилизации. Куда более толковые дивизии из солдат отвечавших требованиям армии остались в 9-10 тыс. км от места боёв. Впрочем, в любом случае маразматики типа Куропаткина сыграли куда большую роль чем низкие качества нижних чинов присланных в Китай. Более-менее хорошо показали себя солдаты из гарнизона Порт-Артура (4-я и прежде всего 7-я Восточно-Сибирская стрелковая дивизия Кондратенко), вот эти как раз были не резервистами.

А вот уже в ПМВ откровенно слабый офицерский корпус сыграл колоссальную роль, всех инициативных офицеров нижнего ранга (которые и ходили на пулемёты вместе с рядовыми) выбили очень быстро и остались одни "недоумки" случайно оказавшиеся в армии.

Живопись И. Владимирова - пленного японца доставили к начальству.
Посмотреть вложение 45333
Пехотинцу РИА на вид лет 40, резервист типичный.
 
Последнее редактирование:

ilyalytkin

Почетный Петросян
Помню читал перевод статьи французского наблюдателя при Куропаткине. Он в ужасе: Толстые, бородатые, сорокалетние мужики, за
бывшие уже и саму службу и никогда не стрелявшие из нового для них оружия. И таких в бой.
 
Помню читал перевод статьи французского наблюдателя при Куропаткине. Он в ужасе: Толстые, бородатые, сорокалетние мужики, за
бывшие уже и саму службу и никогда не стрелявшие из нового для них оружия. И таких в бой.
Да, но он тоже там себя показал как толстый 60-летний мужик. Все эти шутки про генерала Ноги (его ровесника) что означает ЕМНИП сокол и куропатку, были не в бровь а в глаз. Ноги убил себя в 1912 совершив сэппуку (после смерти императора Мейдзи), Куропаткин же вполне себе пережил революцию и императора (как и многих сослуживцев) так долго ему покровительствовавшего.
 

Кир

Помножен на ноль
Он не был маразматиком. Он был прекрансым штабистом, но не полководцем. Это ж надо, умудриться никогда не иметь преимущества на участке боя, никогда не проявить простую волю в дожимании япов.
 
Он не был маразматиком. Он был прекрансым штабистом, но не полководцем. Это ж надо, умудриться никогда не иметь преимущества на участке боя, никогда не проявить простую волю в дожимании япов.
Прекрасным штабистом (уровня Мольтке что ли?) он тоже явно не был. Более интересно что Куропаткин ещё и в ПМВ повоевать успел, у высокопоставленных недоумков был свой корпоратив ("прекрасного штабиста" лично император в действующую армию вернул). Куропаткин мог бы быть чем-то вроде начальника политотдела по работе с л\с:

Я сижу на наблюдательном пункте командира корпуса генерала-адъютанта Куропаткина. Мне приказано познакомить его с неприятельскими позициями, указать более сильные и более слабые места, средства защиты и прочее. Генерала Куропаткина сопровождает командир бригады генерал Б.

Семнадцать лет я не видел генерала-адъютанта Куропаткина. Как сильно он изменился: вместо худощавого, ещё молодого брюнета, каким я его помнил, я встретил рапортом седого, отяжелевшего старика. Не годы, видимо, а тяжесть пережитого так быстро состарила его. Тем не менее, личное его обаяние сказалось с первых же слов и не оставляло меня все время пока я, насколько мог, удовлетворял его бесконечную любознательность и поражался его быстрыми выводами и точными заключениями. <…> И здесь он проявил удивительное внимание и заботливость к нуждам солдат и, когда он уехал, долго ещё люди не могли успокоиться, вспоминая его разговор, расспросы, ласковую его улыбку. Генерал Куропаткин очень любил шахматную игру. В лице нашего командира бригады он встретил такого же любителя этой игры, как и он сам и поэтому, довольно часто, мы видели генерала у себя в гостях и всегда удивлялись поразительному спокойствию и выдержке, вместе с изысканной воспитанностью, этим отличительным чертам его характера.

но никак не человеком ответственным за действия целых группировок войск.
 
Он не был маразматиком. Он был прекрансым штабистом, но не полководцем. Это ж надо, умудриться никогда не иметь преимущества на участке боя, никогда не проявить простую волю в дожимании япов.
Правая рука самого Скобелева в Туркменистане при взятии Геок-Тепе - них-себе - "маразматик"!!!

Другое дело что Скобелев настоятельно рекомендовал ему никогда самостоятельно не возглавлять операции - нерешителен и безволен был чрезвычайно, при этом лично храбр - Георгий 4й ст. за Кокандский поход и весьма умен - в 26 лет окончил Академию Генерального Штаба первым в своем выпуске.
 
нерешителен и безволен был чрезвычайно, при этом лично храбр - Георгий 4й ст. за Кокандский поход и весьма умен - в 26 лет окончил Академию Генерального Штаба первым в своем выпуске.
Интересное совмещение личных качеств. :rolleyes: Георгии много кому давали из подобных ему (у некоторых целые ожерелья из наград были), но как говорил ЕМНИП Карабанов из Баязета "не пристало солдат георгиевских кавалеров по лицу бить ибо у солдат ордена кровью заработаны". В отличие от многих господ-с. Академии в РИ много кто заканчивал из тех кого на пушечный выстрел (желательно из Парижской пушки) нельзя подпускать к армии и флоту. Это чудо ещё и в ПМВ, в период Брусиловского порыва отличилось, по словам самого Брусилова:

Вся Россия ликовала, имена Эверта и, в особенности, Куропаткина осуждались.

Ездить по частям и раздавать гуманитарку бойцам, вот это для таких как Куропаткин. Сыграть в шахматы с офицерами-фронтовиками (навестив их в госпитале), но не более того.
 
Последнее редактирование:
Интересное совмещение личных качеств. :rolleyes: Георгии много кому давали из подобных ему (у некоторых целые ожерелья из наград были), но как говорил ЕМНИП Карабанов из Баязета "не пристало солдат георгиевских кавалеров по лицу бить ибо у солдат ордена кровью заработаны". В отличие от многих господ-с. Академии в РИ много кто заканчивал из тех кого на пушечный выстрел (желательно из Парижской пушки) нельзя подпускать к армии и флоту. Это чудо ещё и в ПМВ, в период Брусиловского порыва отличилось, по словам самого Брусилова:

Вся Россия ликовала, имена Эверта и, в особенности, Куропаткина осуждались.

Ездить по частям и раздавать гуманитарку бойцам, вот это для таких как Куропаткин. Сыграть в шахматы с офицерами-фронтовиками (навестив их в госпитале), но не более того.
Вы путаете солдатскую георгиевскую медаль которую давали по нескольку на подразделение после каждого удачного боя и награждение которой производилось по двум схемам:
1. сами солдаты выбирали из своей среды достойнейших - тогда в половине случаев награда доставалась не самым храбрым и боевитым, а самым "блатным" - фельдфебелям, обслуге "на потоках ништяков", самым богатым из солдат, способным всегда дать в долг сослуживцам.
2. награждались герои поименно - но документы о награждении направлялись на утверждение в вышестоящие штабы, где в условиях военных действий иногда происходили бардак, неразбериха и волокита - так что награжденные таким манером часто "пролетали мимо кассы", так что солдаты почти всегда выбирали первый вариант награждения - "здесь и сейчас".
Нижних чинов, награжденных 4мя "Солдатскими Георгиями - Егориями" только за одну военную кампанию могло быть до десятков.
Из почти современников - Буденный, Тимошенко и Жуков.
Для мусульман на георгиевской медали фигурку святого заменяли государственным гербом, но награжденные всегда просили дать награду с "джигитом" а не птицей!)))))

И!

Награждение офицерского состава Орденом Св. Георгия-Победоносца - орденом исключительно военным - коего было 4 степени и чтобы получить которого надо было совершить деяние, сравнимое с теми, за которые давали Героя Советского Союза в Великую Отечественную.
Единственный орден, который надлежало носить и при мундире, и в партикулярном платье.
Когда обладатель даже самого низшего - 4 ст. - Георгия входил в присутствие перед ним обязаны были вставать все, невзирая на чины, звания и титулы.
За всю военную историю РИ - ТОЛЬКО ЧЕТЫРЕ человека были удостоены чести быть Полными Георгиевскими Кавалерами - награждены последовательно всеми четырьмя степенями - Барклай-де-Толли, Кутузов, Паскевич и Дибич - соответственно шотландец, русский, украинец и немец - это так, к-слову о великодержавном шовинизме.

Про оценку выпускников Николаевской Академии Генерального Штаба - у Вас все совсем так далеко от реалий, что даже возражать руки опускаются.
 
Вы путаете солдатскую георгиевскую медаль которую давали по нескольку на подразделение после каждого удачного боя и награждение которой производилось по двум схемам:
Ничего я не путаю (неужели вы думаете что я не знаю что у солдат был свой Георгий?o_O), речь о том что господа-с их могли просто так получить, и не только Георгия, а целую гирлянду. Да что там, господа-с нередко посты ключевые просто так получали, типа командующего фронтом. Причём ладно бы просто господа-с, так ещё господа-с уже кругом обосравшиеся.

За всю военную историю РИ - ТОЛЬКО ЧЕТЫРЕ человека были удостоены чести быть Полными Георгиевскими Кавалерами - награждены последовательно всеми четырьмя степенями - Барклай-де-Толли, Кутузов, Паскевич и Дибич - соответственно шотландец, русский, украинец и немец - это так, к-слову о великодержавном шовинизме.
Да-да, эти ещё до периода просравшего сначала армию а потом и страну святого Николя воевали. Ещё не хватало Куропаткину 4 Георгия выдать (там и одного много), это уже из серии 4-х ГСС у бровастого.

Про оценку выпускников Николаевской Академии Генерального Штаба - у Вас все совсем так далеко от реалий, что даже возражать руки опускаются.
Так их уровень (включая обсуждаемого клоуна Куропаткина) аж две войны с промежутком всего в 10 лет оценили.
 
Последнее редактирование:
Ничего я не путаю (неужели вы думаете что я не знаю что у солдат был свой Георгий?o_O), речь о том что господа-с их могли просто так получить, и не только Георгия, а целую гирлянду..
Гирлянду да, посты ключевые - одни писульки гришки распутина чего стоят, Георгия - никогда - не тот статус у этого ордена был в тогдашнем обществе и офицерской среде.
Бедного Скобелева родной папенька - обладатель двух степеней Георгия - частенько пынял, что он всех своих трех Георгиев получил за победы над "халатниками".