• Zero tolerance mode in effect!

Самоходные миномёты

Иногда чуствую что нужен словарь , толковый , особенно сейчас...

Что такое ДвуСтвольный Миномёт??? это как ружо охотничье?
Паралелька Или Горизонталка ???

o_O
 
Я там высказывался на странице:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=168181#168181

После чего пошел офф-топ о чем угодно, но не о минометах.

Сама двустволка описана на предыдущей странице

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=90461#90461

AMOS 120 mm self-propelled mortar system
До завтра!
 
http://commi.narod.ru/txt/2004/1103.htm

ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ ЗАРУБЕЖНЫХ МИНОМЕТОВ
Подполковник А.ЛЕБЕДЕВ

Центральная роль в вооруженных конфликтах, по мнению зарубежных военных специалистов, придаётся пехотным подразделениям. Для обеспечения огневой поддержки их действий, как правило, привлекаются артиллерийские части и подразделения. В настоящее время большинство иностранных армий имеет на вооружении самоходные и буксируемые системы калибра 155 мм. Многие из них не соответствуют требованиям, предъявляемым к массогабаритным характеристикам вооружения для быстрого развертывания. Приостановка разработки самоходной артиллерийской системы <Крусейдер> служит тому подтверждением. Вопрос оснащения подразделений быстрого реагирования будет решен лишь частично за счет разработки и принятия на вооружение легкой 155-мм гаубицы (буксируемой или установленной на шасси колесного автомобиля). Кроме того, многие боевые задачи приходится выполнять в городских районах с плотной застройкой, где ведение огня прямой наводкой затруднено или вообще невозможно.

На вооружении иностранных армий состоят 60-, 81 - и 120-мм минометы. Самыми распространенными из них являются 81 -мм. Однако в результате анализа будущих военных угроз, проведенного военными специалистами ряда зарубежных стран, в настоящее время интенсивно ведутся разработка и испытания минометных систем калибра 120 мм. Планируется, что они в ближайшее время станут основными. В пользу этого также свидетельствует следующий факт: 81-мм осколочно-фугасная мина (ОФМ) снаряжена 0,5 - 0,7 кг тротила, а 120-мм ОФМ - 2,5 - 3,0 кг (то есть в 4 - 5 раз больше), что в значительной степени увеличивает ее поражающие возможности.
Другой немаловажный момент, который нельзя не учитывать, заключается в том, что на сегодняшний день не получили широкого распространения уже имеющиеся 81-мм высокоточные боеприпасы. В свою очередь, несколько зарубежных стран разрабатывают и испытывают 120-мм кассетные мины, снаряженные кумулятивно-осколочными боевыми элементами.

Наличие высокоточных боеприпасов позволит в ближайшем будущем поражать отдельные цели типа боевых бронированных машин (ББМ) или бункеров минимальным их количеством. Применение на суббоеприпасе системы самонаведения увеличивает вероятность уничтожения объекта одним выстрелом и уменьшает побочный ущерб. Но следует заметить, что сохранение возможности участия человека в данном процессе (наличие лазерной подсветки или волоконно-оптического канала связи) обеспечивает более эффективное и гибкое решение задачи, в отличие от использования автономной схемы <выстрелил - забыл>. Она полностью оптимизирована для борьбы с ББМ.

Гладкоствольные минометы, наиболее распространенные в армиях зарубежных государств, не обладают высокой кучностью и точностью стрельбы. Одним из путей решения данной проблемы является регулирование начальной скорости полета мины посредством совершенствования обтюрации ее в стволе, метательного заряда и технологий производства. За счет чего еще возможно повышение точности стрельбы? Миномет устанавливают на устойчивую платформу или шасси. Объединение его с бортовым компьютером боевой машины в единую систему, позволяет автоматизировать процесс восстановления наводки после каждого выстрела.

Благодаря внедрению передовых технологий в производство современных гладкоствольных минометов, установ-ленных на различных шасси, точность их стрельбы может достигать по дальности 30 м и по направлению 15 ч.

За счет применения нарезного ствола улучшается кучность стрельбы миномета по сравнению со старым 120-мм гладкоствольным. Мине, имеющей форму снаряда, придается вращение (на корпусе расположен ведущий поясок с готовыми нарезами) со скоростью, обеспечивающей ей большую устойчивость в полете, чем у боеприпаса со стабилизатором. Выстрел снабжен хвостовой секцией для навески.

Одной из важнейших характеристик миномета является дальность стрельбы. В настоящее время этот показатель для 81-мм минометов составляет 5 - 6 км (допустим только для переносных систем). Даже увеличение его до 7 км не обеспечивает необходимого поражающего действия. Дальность стрельбы 120-мм гладкоствольных систем (6 - 7,5 км) также не отвечает требованиям современных сценариев развертывания. Однако мас-согабаритные характеристики оружия и боеприпасов, которые расчет способен перемещать самостоятельно, ограничивают возможности их даль-нейшего усовершенствования.
У минометов, заряжание которых осуществляется через дульную часть, длина ствола не должна превышать 2 м, поскольку военнослужащему придется поднимать мину массой около 15 кг на столь значительную высоту.


В зарубежных странах в соответствии с требованиями по безопасности расчета разрабатываются минометы с пониженным воздействием ударной волны на организм человека. Согласно новым экологическим нормам, установленным в некоторых из них, личный состав должен производить не более 20 выстрелов в день из 81-мм системы. Можно добиться снижения негативного влияния ударной волны на членов расчета за счет их удаления на определенное расстояние от миномета или обеспечения соответствующей защитой. Выполнение этих условий позволит увеличить интенсивность огня.

По оценке западных экспертов, 120-мм самоходный миномет с полностью закрытой башней и автоматической (механической) системой заряжания - наиболее удачное решение по размещению такого вооружения при условии, что он отвечает требованиям по транспортабельности и подвижности. Платформы на базе БТР Ml 13 и FV432, созданные еще в 60-х годах прошлого столетия, обеспечивают защиту личного состава от огня стрелкового оружия (осколков снарядов) с фронта и флангов, а также значительно увеличивают подвижность по отношению к колесным шасси. Но миномет в этом случае заряжается вручную и ведет огонь через верхние люки корпуса, что делает расчет уязвимым.

Наличие бронированной башни, кроме прочего, снижает воздействие ударной волны на расчет до допустимого уровня и позволяет производить более 500 выстрелов в день. Еще немаловажная деталь: минометы башенного типа оборудуются системами автоматического заряжания, что обеспечивает скорострельность до 24 выстр/мин. Данная характеристика соответствует требованиям концепции <выстрелил и скрылся>. То есть миномет производит <псевдозалп>, выполняет огневую задачу и покидает огневую позицию до обнаружения ее средствами разведки противника. Применение такой тактики позволяет сохранять живучесть системы в условиях контрбатарейной борьбы.

В зависимости от объема финансирования и имеющейся научно-технической базы руководство военных ведомств зарубежных государств осуществляют самостоятельные национальные или совместные международные программы, направленные на совершенствование минометного вооружения.

Австралия. В 2000 году министерство обороны страны определило новые требования к 120-мм самоходным минометам. С их учетом разработана программа создания таких систем для сухопутных войск Австралии (Land 135). Она является составной частью плана развития ВС страны (Defence Capability Plan). В свою очередь, командование рассматривает вопрос принятия на вооружение новых 120-мм самоходных минометов как один из решающих практических шагов, направленных на коренную перестройку всей системы огневой поддержки в СВ. В связи с этим предполагается создать такую организационно-штатную структуру, которая будет основана на преимуществах нового вооружения.

Фирма <Теникс дефенс> модернизирует имеющиеся БТР M113 до уровня M113A3G. Компания поставляет бронетранспортеры A SLAV по программе Land 112 Phase 3. Любое из названных шасси может быть использовано для размещения на нем 120-мм миномета.

Канада в настоящее время проводит реорганизацию своих вооруженных сил. Предполагается, что изменения в организационно-штатной структуре СВ затронут и минометные подразделения. Так, вполне возможно, что 60-мм ротный миномет будет заменен другой системой. На смену 81-мм (буксируемым), состоящим на вооружении минометных взводов мотопехотных батальонов, будут поступать 120-мм минометы, установленные на БМП LAV III. В настоящее время рассматриваются два варианта гладкоствольных систем: башенные и установленные в корпусе шасси. Предпочтение отдают первому варианту, поскольку он обеспечивает более надежную защиту оружия и выживаемость расчета в условиях будущих боевых операций. Выбранная система должна вести огонь всеми типами обычных 120-мм мин на дальность до 10 км, высокоточными боеприпасами типа <Смарт> и другими перспективными средствами.

Дания. В результате исследований, проведенных в середине 90-х годов XX столетия, руководство вооруженных сил реализует программу создания 120-мм самоходных минометов для оснащения бригады быстрого реагирования. Вслед за ней данное вооружение будет поступать и в другие формирования СВ страны.

Механизированная пехота в настоящее время имеет на вооружении БТР М113. Аналогично Австралии Дания, заключив контракт с фирмой FFG, модернизирует имеющиеся БТР МПЗ до уровня M113A3G. Эта кампания разработала также удлиненный вариант БМП <Варан>. Он имеет улучшенную баллистическую и противоминную защиту при боевой массе около 20 т.

Возможно размещение самоходных минометов и на колесной базе, в частности, автомооиля повышенной проходимости <Пирана-3> (колесная формула 8 х :cool:.

Германия. Командование СВ определило требования к перспективным минометам, согласно которым предполагается иметь на вооружении две различные, дополняющие друг друга системы (они заменят устаревшие, но состоящие на вооружении образцы). Одна предназначена для мобильных пехотных частей. Она должна транспортироваться вертолетом средней грузоподъемности. Для проведения испытаний фирма <Рейнметалл лэнд систем> изготовила два 120-мм самоходных гладкоствольных миномета на легких гусеничных шасси <Визель-2>. Артиллерийская часть шарнирно закреплена в задней части корпуса. Система оборудована бортовым компьютером и комплексной навигационной системой, которая позволяет экономить время подготовки миномета к боевому применению, а также увеличить точность стрельбы. Миномет оснащен противооткатными устройствами и двумя домкратами (для обеспечения устойчивости при стрельбе). Заряжание производится с дульной части. Для этого ствол переводится в горизонтальное положение, и нужные действия выполняются под полной броневой защитой. 120-мм самоходный миномет <Визель-2> имеет скорострельность три выстрела за 20 с. Возимый боекомплект 20 выстрелов. Расчет миномета три человека. На его базе планируется создать транспортно-заряжающую машину.

Официальное предназначение тяжелой минометной системы - поддержка мотопехотных подразделений при ведении ими боевых действий различной интенсивности. С учетом этого шасси для нее должно обладать высокой подвижностью и защищенностью. Командование СВ Германии считает, что данному требованию будет отвечать вариант, предусматривающий установку минометной системы в башне.

Скандинавские страны. Финляндия и Швеция разрабатывают спаренную башенную минометную систему AMOS, которую можно будет устанавливать на различные платформы. Она должна соответствовать единым требованиям военного руководства двух стран для данного вооружения. Отличительной особенность ю самоходного миномета AMOS является высокая скорострельность.
Испытания опытного образца с автоматической системой заряжания, содержащей до 30 выстрелов, расположенных в башне, проводились на колесном шасси ХА-203 <Патрия> и на гусеничной базе ББМ CV90 <Хёгглундс>. Предполагается, что Финляндия будет использовать новую бронированную модульную машину <Патрия> (колесная формула 8x:cool: как возможную платформу для AMOS. Она больше подходит для установки тяжелой башни (масса базового варианта около 4,5 т), чем более легкое шасси ХА-203. Масса башни с улучшенной защитой и боеукладкой, а также с автоматической системой заряжания достигает 8 т. Шведская программа предусматривает установку опытного ее образца на шасси CV90.

Великобритания. Опыт боевых действий в Ираке показал, что основными недостатками состоящего на вооружении 81-мм миномета, установленного на шасси FV432, являются недостаточная мобильность и дальность стрельбы. В связи с этим предпринимаются меры по модернизации данной системы, которая, по замыслам командования С В, будет находиться в войсках примерно до 2015 года.

Одновременно с модернизацией в Великобритании осуществляются программы по изучению возможностей самоходных 120-мм башенных минометных систем. Согласно требованию командования СВ они (полностью укомплектованные) должны транспортироваться самолетами А400М и C-130J. В связи с существующими ограничениями по массе перед разработчиками стоят сложные задачи по определению оптимального состава вооружения, объема возимого боекомплекта и состава брони для защиты расчета от 12,7-мм бронебойных пуль. Как и Германия, Великобритания рассматривает 120-мм самоходные минометы AMS и AMOS в качестве основы для создания перспективных систем для своих СВ.

В США реализуется ряд программ, направленных на реорганизацию сущест-ву-ющей структуры механизированных формирований и создание нового минометного вооружения. Основу парка 120-мм систем СВ составляют буксируемые минометы M120 и самоходные М121, установленные на гусеничное шасси M1064A3.
Перспективная механизированная бригада <Страйкер> будет иметь 38 120-мм самоходных минометов (СМ). При этом каждый батальон получит десять машин в двух конфигурациях. В минометном взводе 81-мм минометы транспортировать будут четыре машины. Минометная секция пехотной роты получит на вооружение 60-мм минометы. Необходимость в переносных минометах двух последних калибров объясняется тем, что, согласно планам командования СВ, механизированные пехотные роты будут вести боевые действия как на машинах, так и в пешем порядке или производить высадку с самолетов без техники. Организационно-штатная структура перспективной бригады предусматривает наличие взвода из шести 120-мм СМ в составе разведывательного батальона. Однако, в отличие от минометных подразделений пехотных батальонов, они не будут перевозить съемное вооружение. Таким образом, в бригаде увеличится число 120-мм систем, что свидетельствует о повышении внимания к данному вооружению со стороны командования мотопехотных формирований.

США совместно с европейскими странами разрабатывают 120-мм самоходный миномет.

Артиллерийская часть нового миномета имеет массу менее 2 500 кг, что позволяет устанавливать ее на различные гусеничные и колесные шасси. Основным отличием этой системы является новая конструкция башни (есть несколько вариантов) из цельносварной стальной брони, которая предохраняет экипаж от огня стрелкового оружия и осколков снарядов. AMS II будет оснащен новыми системами: наведения с электроприводами, компьютеризированной - для управления огнем. Последняя, в частности, предусматривает интеграцию минометной системы в будущую сеть боевого управления.

Для экономии времени подготовки к стрельбе миномет оснащен двумя системами: топографической привязки (принимает данные от КРНС NAVSTAR) и управления огнем (обеспечивает автоматическое определение установок для стрельбы с учетом поправок на ветер и других метеорологических данных). Для повышения скорострельности AMS И разработаны гидропневматичес-кий тормоз отката и наката, а также электрогидравлический привод наведения в горизонтальной и вертикальной плоскостях.

Для подготовки самоходного миномета к боевому применению требуется 15с.

Дальность стрельбы с закрытых огневых позиций 500 - 10 000 м, прямой наводкой 250 - 1 200 м. Для недопущения загазованности боевого отделения при интенсивной стрельбе разработано специальное устройство.

Миномет AMS II сможет вести огонь любыми 120-мм боеприпасами (стандарта НАТО) к гладкоствольным минометам, включая зажигательные, дымовые и осветительные. Максимальная дальность стрельбы может быть увеличена до 12 - 13 км за счет использования активно-реактивных мин. Для значительного повышения точности огня применяются управляемые мины. Возимый боекомплект составит примерно 65 120-мм мин. Самолет С-130 <Геркулес> может транспортировать один самоходный миномет АМ8П,аА400М-два.
Для морской пехоты США разработана новая система - <Дрэгон Файр> на базе французского миномета (с нарезным стволом) 2R2M. Боевая масса и габариты позволяют транспортировать его самолетом V-22 <Оспрей> и буксировать автомобилями серии HMMWV. Разработка концепции системы заряжания пока не завершена. По предварительным данным, она будет включать магазин на 33 выстрела и воспламеняющее устройство, сопряженное с компьютером системы управления. Новая система сможет решать поставленные задачи практически автономно. Предусматривается также дистанционное (по радио) управление минометом. Члены расчета потребуются фактически лишь для перевода его в боевое положение и установки на позиции.

Испытания показали, что на выполнение всех операций в автоматическом режиме: подготовку исходных данных для стрельбы, наведение и открытия огня - требуется 30 с. После выстрела, при отсутствии новых команд, все механизмы и системы миномета возвращаются в исходное положение самостоятельно.
В боекомплект миномета могут входить как стандартные боеприпасы, так и в форме снаряда, имеющие ведущий поясок с готовыми нарезами. В ходе испытаний последних точность стрельбы (круговое вероятное отклонение) на максимальной дальности составила около 50 м, что сопоставимо с результатами при ведении огня управляемыми боеприпасами, оснащенными приемником КРНС NAVSTAR.
Следующий этап в развитии минометного вооружения - создание системы NLOS-M, входящей в состав комплекса <Боевые системы будущего>. Одно из требований к перспективному миномету - возможность транспортировки самолетом С-130. При его создании будут применены современные технологии, что должно обеспечить высокий уровень поражения целей, а также повысить живучесть расчета и материальной части.

Развитие минометного вооружения и боеприпасов к нему в ближайшем будущем пойдет по пути создания новых образцов и модернизации существующих с целью улучшения их основных тактико-технических и эксплуатационных характеристик. Масштабы проводимых за рубежом научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в этой области свидетельствуют о том, что минометы и впредь будут занимать важное место в системе вооружения сухопутных войск иностранных армий.
 
JANE'S DEFENCE WEEKLY - JANUARY 19, 2005

South African Army to adopt M6 mortar

HELMOED-RÖMER HEITMAN JDW Correspondent
Cape Town

The South African Army has issued a request for proposals to Denel Land Systems for the supply of its 60 mm M6 long-range mortar system.
While a final decision is still to be taken, the army seems set to standardise the M6, which will replace the existing 60 mm and 81 mm mortars at company and battalion level respectively.
The army's battalions typically have three 60 mm mortars per company and 12 81 mm mortars in the battalion's support company. The 60 mm patrol mortars are carried at platoon level and these will probably be kept in service. The decision to opt for the 60 mm, which a senior South African infantry officer said made the service "just about the only army in the world to go to a smaller calibre", was taken after field trials demonstrated the effectiveness of the M6 and its long-range ammunition.
The M6 has a maximum range of 6,000 m, with a 100 per cent zone of 270 m by 70 m (the projectile spread) at that range. The existing 81 mm M3 mortar has a maximum range of 4,860 m, and the 60 mm M1 a maximum range of 2,100 m. Denel's long-range 81 mm mortar has a maximum range of 7,600 m with a 100 per cent zone of 270 m by 68 m. Another key advantage of the 60 mm long-range mortar system is that its bombs are much lighter at 2.4 kg than an 81 mm bomb but have a similar fragmentation spread on the target. An army officer put that in perspective by explaining that a Ratel-81 mortar carrier has a standard load of 96 bombs but could carry as many as 360 long-range 60 mm bombs.
Denel Land Systems offers the M6 in a standard man-portable form and as a vehicle-mounted system with an automatic fire-direction system using GPS for automatic self-positioning. It has also done preliminary work on a breech-loading automatic variant of the M6 for the LCT30 turret it is proposing for the army's new- generation infantry fighting vehicle (IFV), which will replace its Ratel 6 x 6 IFV.
 
За счет применения нарезного ствола улучшается кучность стрельбы миномета по сравнению со старым 120-мм гладкоствольным...
Дальность стрельбы 120-мм гладкоствольных систем (6 - 7,5 км) также не отвечает требованиям современных сценариев развертывания...
По оценке западных экспертов, 120-мм самоходный миномет с полностью закрытой башней и автоматической (механической) системой заряжания - наиболее удачное решение по размещению такого вооружения...
Короче, хотят "Вену". В общем, неудивительно.
Тем не менее, нужно заметить, что это все системы во-первых, не для роты, во-вторых - даже не совсем для батальона, т.к. основную заинтересованность в них проявляют силы быстрого реагирования, не имеющие на вооружении полноценной самоходной артиллерии.

Великобритания рассматривает 120-мм самоходные минометы AMS и AMOS в качестве основы для создания перспективных систем для своих СВ.
Важная оговорка: Великобритания вообще не имеет 120-мм миномета. При сохранении 81-мм почему бы не иметь AMOS (только, чур, в руках командира бригады или, как минимум, усиленного батальона).

Перспективная механизированная бригада <Страйкер> будет иметь 38
По-моему, 36. Возможно, еще 2 - резерв. В любом случае, при ТАКОМ количестве минометов и вооружении рот и батальонов одной и той же 120-мм системой (разница - в том, что батальонный СМ буксирует прицеп с 81-мм :) ) необходимость в высокотехнологичных наворотах и увеличении дальности стрельбы сомнительна.

Необходимость в переносных минометах двух последних калибров объясняется тем, что, согласно планам командования СВ, механизированные пехотные роты будут вести боевые действия как на машинах, так и в пешем порядке или производить высадку с самолетов без техники.
Очень важный момент, из которого следует, что необходимость в автомате заряжания СМ и сокращении экипажа с 5 чел. до 3-4 сомнительна.

Организационно-штатная структура перспективной бригады предусматривает наличие взвода из шести 120-мм СМ в составе разведывательного батальона.
Это на 100% ошибка. СМ в "кавалерийском эскадроне" распределены по 2 на роту.

Для морской пехоты США разработана новая система - <Дрэгон Файр> на базе французского миномета (с нарезным стволом) 2R2M.
Опять же, КМП не имеет 120-мм миномета и может позволить себе полностью нестандартную систему. И тоже в руках командира бригады (полка).

Новая система сможет решать поставленные задачи практически автономно.
Очень причудливая система. Мечта ХАМАСА :rolleyes: Должон обеспечивать безопасность для расчета при ведении противником контрбатарейного огня не за счет мобильности (см. "Василек" на "Хаммере" и 120-мм миномет на "Хаммере" же, но с упорами), а за счет дистанционного управления. Поскольку система очень сложная и рассчитана на войну с "высокотехнологичным" противником, перспективы принятия на вооружение туманны.

Двоствольный самоходный миномет на вооружении израильских (!) пехотных (!) регулярных (!) бригад (!) - дело очень хорошее.
Поскольку Израиль производит очень достойные 120-мм минометы К6 (и тех не так много, и по политическим соображениям не везде из них постреляешь, где надо бы), все эти навороты не для него.
 
Уважаемый Хамилыч.

Я, увы, так и не понял, в чем состоял предмет четырехстраничного спора.

"Не нужны нам эти двоствольные чудеса?".
 
"Не нужны нам эти двоствольные чудеса?".
ДА!!! :D
Более того, они мало кому нужны вообще. Весьма вероятно- никому не нужны. У меня такое ощущение, что когда миномет - "артиллерию для бедных" - хотят превратить в нечто автоматизированное, супердальнобойное и тэ дэ, это навроде приготовления супа из топора в известном литературном произведении.
 
я чесно говоря невижу обективных причин против амоса.
1. К 6 или подобныи далеко не оружие для бедных и стоимость соответственная.
Даже если принять скорострелность 16 в/м то 2 амоса по экономике и еффективности скорее
всё ещё лучше чем например 3 К6.
2. далше постоянно преводится Вена но можетли Вена всё что может 120мм миномёт, особенно
Амос? Опятже, Амос еффективнее Вены кaкраз благодаря скорострелности ну и количеству
возимого боеприпаса. Какии у Вены преимушества перед Амосом если в бригаде имеется
гаубичная 155 мм артилерия?
3. я привёл инфу про новый южноафриканский 60 мм миномёт, по моему далность в 6 километров
более чем достаточна для нужд роты, и удобнее.
Тоесть Амос оптимално соединяет в себе плусы таких сестем как Вена и К6. Вывод, Вена и К6 не отделно не вмести немогут сравнится с Амосом. Пре этом ета шведская "вундервафел" оптимално дополняется тяжолой гаубичной артилерией. Вмести с африканской "вундервафел" достигается оптималная наменклатура артилерийских возможностей в ширене и в еффективности также как и в стоимости ( если пытаться достич такойже отдачи алтернативными средствами).
 
. Какии у Вены преимушества перед Амосом если в бригаде имеется гаубичная 155 мм артилерия?

Огромное, ;) ибо в общевойсковой армии есть ракетная бригада с тактическим ядерным оружием... :rolleyes:


З.Ы. В огороде бузина, а в Киеве дядька (с)
 
странно, был в сестеме.

Вообщето разговор шол на примере бригады страйкеров и у них есть 155мм. Кроме того, раскажите про киевских дядек с ракетной бригадой с тактическим ядерным оружием. :D
 
Ход мысли понял ;)

Но в расеейском полку (ТП или МСП) есть дивизион МСТА-С

З.Ы. В бригаде- батарея, а в Киеве-дядька! (с) Казалось бы, а причем здесь Вена и Амос? :rolleyes:
 
1. К 6 или подобныи далеко не оружие для бедных и стоимость соответственная.
К6 - абнакновенный 120-мм миномет. Он по определению недорог. Двухствольное автоматическое чудо будет неизмеримо дороже.
Даже если принять скорострелность 16 в/м то 2 амоса по экономике и еффективности скорее всё ещё лучше чем например 3 К6.
При том, что реальная скорострельность К6 - 4 выстр/мин, а 10-16 - это в течение очень короткого времени, К6 все равно не хуже. Уже обсудили, привели ссылки на советские нормативы.
http://www.vk.nsu.ru/info/artillery/artillery-2.htm
Высокая скорострельность нужна при ловле блох в виде контрбатарейной/контрминометной борьбы, чем занимаются артиллерийские дивизионы, а не минометы пехотного подразделения.
Амос будет уместен на уровне бригады, но там ему придется конкурировать с нормальной артиллерией и РСЗО.
Короче. Да, можно заменить К6 на "Амосы" - хоть в американской армии, хоть в израильской. Но эффект (за счет роста скорострельности и сокращения числа людей и машин) будет ничтожным, а финансовые затраты - ого-го! И неизвестно, какие глюки вылезут при эксплуатации.
2. далше постоянно преводится Вена но можетли Вена всё что может 120мм миномёт, особенно
Амос? Опятже, Амос еффективнее Вены кaкраз благодаря скорострелности
Да, и К6 тоже.
ну и количеству
возимого боеприпаса.
Ошибка, имхо.
Какии у Вены преимушества перед Амосом если в бригаде имеется
гаубичная 155 мм артилерия?
Вена будет иметь преимущества благодаря нарезному стволу:
а) при ведении огня прямой наводкой,
б) при ведении навесного огня (выше меткость, меньше расход боеприпасов),
в) при борьбе с бронетехникой (в том числе путем ведения ПЗО).
Насколько от миномета нужно последнее - не знаю.
По сравнению с обычным минометом преимущество (честно говоря, я раньше не задумывался) - меньшее акустическое воздействие на собственный расчет за счет того, что размещается в башне и заряжается с казны.
А артиллерия бригады тут ни при чем. Она как раз и будет заниматься стрельбой на большие дистанции, контрбатарейной борьбой и т.п.
3. я привёл инфу про новый южноафриканский 60 мм миномёт, по моему далность в 6 километров более чем достаточна для нужд роты, и удобнее.
Для нужд роты и 3 км более чем достаточно. А 60-мм миномет совершенно неэффективен против фортификационных сооружений. И даже 81-мм - не очень. Для самоходной системы, вероятно, оптимум - это таки 120-мм (у 160-мм и выше слишком тяжелы боеприпасы, слишком велико непоражаемое пространство, да и база не абы какая нужна - что-то вроде танка). Просто как носимый миномет хороша любая 60-мм система. Применять ее будут только против пехоты, только на небольших дальностях и только с небольшим расходом мин (потому что боекомплект тоже носимый - потому в мире и продолжают юзать 60-мм, хотя 81-мм минометы не очень тяжелы).
Но в расеейском полку (ТП или МСП) есть дивизион МСТА-С
А разве не в дивизии? Во времена моего детства полковыми были 122-мм.
Кстати, всем на заметку: в программе FCS те же американские империалисты всерьез рассматривают вариант отказа от ствольной 155-мм артиллерии и перехода на нечто калибром около 120-мм. ИМХО навороты с дальнобойными минометами - это от отсутствия 122-мм гаубиц.
 
Но в расеейском полку (ТП или МСП) есть дивизион МСТА-С
А разве не в дивизии? Во времена моего детства полковыми были 122-мм.
.
И в моем детстве то же были САУ "Гвоздика", но потом строгие дядьки их забрали, прихватив с собой за одно из САПа дивизии "Акации" и цветов более не стало... :( , но оставили вместо этого изделие с менее благозвучным названием "Мста" ;)

З.Ы. Но, к слову сказать, не во всех еще дивизиях цветы завяли, живут ешо, как и всякие там "Гиацинты", да "Пионы".
 
К6 - абнакновенный 120-мм миномет. Он по определению недорог. Двухствольное автоматическое чудо будет неизмеримо дороже.

ну в ссылке что вы превели говорилось о планах к дополнителной електронике итд, короче далеко не такая
простая система может выйти. Конечно Амос будет дороже но и даёт много дополнителных возможностей, спор в том нужныли они.

При том, что реальная скорострельность К6 - 4 выстр/мин, а 10-16 - это в течение очень короткого времени, К6 все равно не хуже. Уже обсудили, привели ссылки на советские нормативы.
http://www.vk.nsu.ru/info/artillery/artillery-2.htm
Высокая скорострельность нужна при ловле блох в виде контрбатарейной/контрминометной борьбы, чем занимаются артиллерийские дивизионы, а не минометы пехотного подразделения.

в примере с Б. страйкеров я несовсем вижу приминяемость этих норм к 2 мономётам в роте.
Потом, почемуто вы не замичаете что скорострелность
средство которое может позволить выполнить эти нормативы ПРЕ угроце контрбатарейных/контрминометных действиях противника. Тоесть скорострелность это и засщита. :!:

Вена будет иметь преимущества благодаря нарезному стволу:
а) при ведении огня прямой наводкой,
б) при ведении навесного огня (выше меткость, меньше расход боеприпасов),
в) при борьбе с бронетехникой (в том числе путем ведения ПЗО).

ну на амосе благодаря електронике с точностью недолжно быть проблем, но это конечно просто заявление.
Против бронетехники имеются специалныи боеприпасы.

Для нужд роты и 3 км более чем достаточно. А 60-мм миномет совершенно неэффективен против фортификационных сооружений. И даже 81-мм - не очень. Для самоходной системы, вероятно, оптимум - это таки 120-мм (у 160-мм и выше слишком тяжелы боеприпасы, слишком велико непоражаемое пространство, да и база не абы какая нужна - что-то вроде танка). Просто как носимый миномет хороша любая 60-мм система.

ну 81мм преминяются на уровне батальёна как раз благодаря болшей далности. Как в статье стоит могущество 81 мм мин незначително превышает 60 мм. Но боеприпас да и сам миномёт тяжелее. Тоесть ю.африканский 60 мм как замена 81мм. К томуже такая далность позволяет миномётам отделных рот пре надобности действовать по периметру батальона, если боеприпасов хватит.

Кстати, всем на заметку: в программе FCS те же американские империалисты всерьез рассматривают вариант отказа от ствольной 155-мм артиллерии и перехода на нечто калибром около 120-мм. ИМХО навороты с дальнобойными минометами - это от отсутствия 122-мм гаубиц.

ИМХО если 155 мм нет то с Веной совсем другое дело. ;)

Но в расматриваемом случаи и в западных, как и в восточных, армиях 155/152 мм актуалны.
Мне кажется что всё зависет от противника ( какая мудрость :oops: ), если имеем дело с "типа" Талибан то подразделения "типа" бригады страйкер с кучей обычных СМ разбросаных по ротам вполне хороши, болшего ненадо.
Если мы говорим о противнике с современным тяжолым вооружением то это совсем другое дело.
 
ну в ссылке что вы превели говорилось о планах к дополнителной електронике итд, короче далеко не такая
простая система может выйти. Конечно Амос будет дороже но и даёт много дополнителных возможностей, спор в том нужныли они.
Не нужны, ИМХО. "Много дополнительных возможностей vs. обычный миномет" - это из разряда недобросовестной рекламы. Добросовестная реклама - это "в идеале возможное сокращение числа единиц бронетехники в бригаде менее, чем на 10%, общего числа машин, а также личного состава - менее, чем на 5%".
в примере с Б. страйкеров я несовсем вижу приминяемость этих норм к 2 мономётам в роте.
В том-то и дело, что единственный вид огня, возможный для них - огонь по отдельным целям с небольшим расходом мин. При централизованном использовании всех минометов батальона (подобно тому, как это делается в российской или немецкой минометной батарее) может быть также НЗО и СО. Тем не менее, поскольку минометные подразд. пехоты, в отличие от артиллерийских батарей, не имеют возможности столь же бесперебойного подвоза боеприпасов (и, как следствие, подразделений боепитания), то огонь с большим расходом боеприпасов (скажем подавление цельного опорного пункта сосредоточенным огнем) - это ИМХО тоже как правило не для них.
Потом, почемуто вы не замичаете что скорострелность
средство которое может позволить выполнить эти нормативы ПРЕ угроце контрбатарейных/контрминометных действиях противника. Тоесть скорострелность это и засщита.
Если миномет воюет один в чистом поле, то да. Но на самом деле он будет привязан к пехоте. "Почему-то" РСЗО по пехотным подразделениям не распределяют. Кстати, корректное сравнение - это не АМОС против К6, а АМОС против "Града" (и тоже не в пользу АМОСа).
ну 81мм преминяются на уровне батальёна как раз благодаря болшей далности. Как в статье стоит могущество 81 мм мин незначително превышает 60 мм. Но боеприпас да и сам миномёт тяжелее. Тоесть ю.африканский 60 мм как замена 81мм. К томуже такая далность позволяет миномётам отделных рот пре надобности действовать по периметру батальона, если боеприпасов хватит.
Для самоходных минометов калибр лимитируется возможностями самоходной базы и удобством заряжания. Т.е. 120-мм - вроде как предел для СМ на базе БТР и джипов. По массе расходуемых боеприпасов - чем меньше калибр, тем, действительно, выгоднее. Тем не менее, стремятся использовать калибр побольше, чтобы иметь возможность разрушать фортификационные сооружения а-ля ДЗОТ. 60-мм СМ никто не использует - это было бы слишком узкоспециальное противопехотное средство. Так сказать, АГС-переросток.
Мне кажется что всё зависет от противника ( какая мудрость :oops: ), если имеем дело с "типа" Талибан то подразделения "типа" бригады страйкер с кучей обычных СМ разбросаных по ротам вполне хороши, болшего ненадо.
По ротам или не по ротам - отдельный вопрос (АМОС по ротам не разбросаешь), но разрабатывают разные супер-минометы и недо-гаубицы, действительно, для интервенционистских сил, не имеющих полноценной артиллерии (и не очень в ней нуждающихся).
 
Перенос со второй страницы - сингапурский Super Rapid Advanced Mortar на Хамви, IDEX-2005.
 
Швейцарская компания RUAG Defence заключила контракт со швейцарской армией на поставку своей последней разработки — самоходного миномета Cobra, который представляет собой гладкоствольный миномет калибра 120 мм на шасси колесной бронированной машины.
http://www.army-guide.com/rus/article/article_2968.html
 
Назад
Сверху Снизу