Сегодня, пятьдесят лет назад

#21
Взятый в плен солдатами АОИ советский военный инструктор. Голанские высоты.
9 июня 1967 года.
На чем основывается уверенность, что это советский, а не сирийский военный?
Я лично, никогда не слышал о таком. АФАИР, в штабе фронта в Кунейтре, нашли комнату, в которой остались вещи, которые вероятно принадлежали
людям говорящим по-русски – и не больше этого.
 
#23
Наткнулся в фэйсбуке на упоминание о Йоси Лефери и нашел еще статью о нем. Просто легендарно.
http://yadlashiryon.com/news/8-ביוני-2017-טנקיסט-בודד-בלב-חאן-יונס-סיפו/
Какая пропасть стоит между ним и Шалитом, ну и конечно это надо почитать всяким козлам, для которых танкисты - "ло маспик крави"
 
#24
Наткнулся в фэйсбуке на упоминание о Йоси Лефери
Йоси Лефер. Из моего (уже бывшего) милуимного б-на.
Оставался в Милуиме до 50 лет. В 70-х годах получил ещё один цалаш, за то, что взял в плен террористов на берегу Мёртвого Моря (там тоже был феерический случай)
 
#25
Два взгляда на Шестидневную :

1 - Мистическо-патриотический.

Чудеса войны, или Как Иерусалим был освобожден против воли правительства
Правительство Израиля не хотело освобождения Иерусалима и Храмовой горы в ходе Шестидневной войны. "Кому нужен весь этот Ватикан", - заявил Моше Даян.

Премьер-министр Леви Эшколь договорился с королем Иордании Хуссейном, что будет немного "пиротехники" в районе Армон ха-Нацив, чтобы пустить пыль в глаза президенту Египта Насеру.

Но, видно, вмешалась высшая сила, и Шестидневная война закончилась тем, чему военные специалисты не находят логичного объяснения.

Я называю эту войну Войной Чудес.

Six-Days_end-of-6-day-war-tiger_1967.jpg

Часть этих чудес я обнаружил случайно 10 лет назад, когда услышал в машине по дороге домой интервью с генералом в отставке Авиху Бен-Нуном, участвовавшим в той войне еще молодым летчиком.

Бен-Нун рассказал, как с другими самолетами ВВС Израиля прошел на бреющем полете, чтобы их не засекли иорданские радары, и внезапно оказался у цели.

Если все израильские самолеты пролетают, едва не задевая верхушки деревьев, при полной тишине в эфире, заходя с фланга над морем, и появляются незамеченными над египетскими аэродромами со стороны Каира, при этом не зацепив друг друга, это уже великое чудо.

Но речь идет о чем-то намного большем. Во время бомбежки отведенного ему участка аэродрома Бен-Нун чуть не столкнулся с тяжелым египетским бомбардировщиком, заходившим на посадку. Бен-Нуну пришлось выбирать - ввязаться в бой с бомбардировщиком или продолжать выполнять свою задачу, и он выбрал второе.

После этого были сбиты другие египетские самолеты, но опытному летчику того бомбардировщика удалось уцелеть, применив чудеса аэронавтики.

1338857660_migs.jpg

Спустя многие годы, выйдя в отставку, Бен-Нуну довелось встретиться с иорданским бизнесменом, который оказался авиадиспетчером, наблюдавшим с вышки из Рамаллы за израильскими аэродромами во время той войны.

Перед Шестидневной войной израильское руководство умоляло короля Хуссейна не вступать в войну на стороне египетского диктатора. Молодой король вроде бы соглашался, но как раз в то время, как Бен-Нун и его товарищи бомбили египтян, Насер позвонил Хуссейну и сказал: "Наши самолеты бомбят Тель-Авив и Хайфу с моря, ты хочешь потерять Иерусалим?"

Подозрительный Хуссейн позвонил авиадиспетчеру.

"Хуссейн спросил меня, вижу ли я египетские самолеты над Тель-Авивом, - рассказал позднее Бен-Нуну иорданский бизнесмен. – Я сказал, что ничего такого не вижу, и тут внезапно на экране появились сотни египетских самолетов, направлявшихся к Тель-Авиву, и я сообщил об этом королю".

На самом деле авиадиспетчер, который не мог заметить израильские самолеты на пути в Египет, увидел, как Бен-Нун и его товарищи возвращаются в Израиль, уничтожив египетские ВВС на земле и вернувшись на нормальную высоту. Он принял их за египетские самолеты, а тот телефонный разговор заставил Хуссейна вступить в войну, которая в конце концов привела к освобождению Иерусалима, Иудеи и Самарии.

Если бы не это невероятное совпадение, восточный Иерусалим так бы и остался в руках иорданцев. Но чудеса на этом не закончились – они только начались. "Моя единственная промашка в том день, - закончил Бен-Нун свое интервью, - была в том, что я не сбил египетский бомбардировщик. Ведь позднее оказалось, что в нем находились начальник и все члены генштаба Египта".

И тогда я вспомнил о другом интервью – том, которое дал историк Ури Мильштейн журналу "Некуда", и вся эта история осветилась по-другому. Мильштейн не упомянул Бен-Нуна, но сказал, что из-за ошибки израильского летчика, который не стал сбивать египетский бомбардировщик, удалось уцелеть начальнику генштаба Египта.

"Эта ошибка обернулась большой удачей, - продолжил Мильштейн. – Старания египетского летчика уклониться от удара так напугали несчастного начальника штаба, что он прямо из самолета послал в армию приказ о немедленной эвакуации всех войск с полуострова Синай".

Здесь следует разъяснить, что все танки и армия Египта окопались на Синае по образцу советской военной доктрины, и выкурить их оттуда можно было только ценой большой крови, а война продолжалась бы гораздо дольше шести дней.

После этого приказа начальника египетского генштаба израильские самолеты дозаправились, снова взлетели и преследовали отступающие египетские колонны, а война на Синае превратилась в основном в погоню за отступающими в панике египтянами.

21CCE579-1E98-45E0-AD32-992ABC88AFD7_w1023_r1_s.jpg

Здесь не хватит места для описания чудес, происходивших в битвах под Иерусалимом и внутри него, но великий город был в конце концов освобожден вопреки желанию обеих сторон – и арабов, и евреев.

Моше Фейглин
http://www.9tv.co.il/news/2017/06/09/243923.html
 
#26
Взгляд 2. Историческо-практический

Почему боялись русских и не спешили освобождать Старый город

beider4.jpg
Израиль — карлик в руках Сирии и Египта. Карикатура Роз Эль Юсефа. 5 июня 1967


Мы привыкли считать победу в Шестидневной войне предрешенной. Насколько оправдана эта точка зрения?

Абсолютно не оправдана. Накануне войны израильтяне считали, что само существование государства под угрозой. В общественных парках были подготовлены места для 10 тысяч могил – и это считалось недостаточным. Мы были одни, у Израиля не было союзников. США были дружественным, но не союзным государством. Франция, поставлявшая нам оружие, накануне войны перешла на другую сторону.

Действительно ли арабы намеревались уничтожить Израиль?

Арабская общественность действительно требовала уничтожить Израиль. Среди оперативных планов арабских армий были и предусматривающие не только завоевание, но и уничтожение. Даже иорданская армия планировала захватить иерусалимский коридор и расстрелять жителей Моцы и мошава Бейт Заит. У египетской армии был подробный список объектов, которые необходимо уничтожить – в том числе Димону. Планировалось разрезать Израиль пополам и аннексировать Негев. Целью сирийцев был захват Хайфы.

Накануне Шестидневной войны у начальника генштаба Рабина произошел нервный срыв, а премьер-министр Эшколь запнулся в прямом эфире. С другой стороны, Моше Даян, назначенный министром обороны, проявил редкую самоуверенность. Имеют ли лидеры право на слабость или на заносчивость?

Назначение заносчивого Даяна министром успокоило общественность, которая была в панике. Запинка Эшколя была вызвана простудой и тем, что текст бы напечатан на машинке и содержал правку от руки. Это одиночный инцидент. Но Рабин во время войны не играл практически никакой роли. Он так и не пришел в себя.

Если обратиться к протоколам, то практически во все судьбоносные моменты войны (идет ли речь об Иерусалиме или Голанских высотах) Рабина нет. Доминантной фигурой войны был Даян. Он принимал все решения. А решение о завоевании Голан было принято им вопреки однозначному запрету правительства.

Через несколько часов после того, как правительство решило не атаковать Сирию, Даян звонит командующему северным округом Дадо (генерал-майору Давиду Элазару – прим.ред.), и, в обход премьер-министра и начальника генерального штаба дает приказ начать военные действия. За это его даже хотели отдать под суд. Но если победителей не судят, как отдать под суд национального героя?

1973_02.jpg

А чем занимался Эшколь?

Он занимался в первую очередь вопросами внешней политики. И его роль была очень велика – особенно в том, что касается Иерусалима. Правительство Израиля, в том числе – религиозные министры, колебались, стоит ли освобождать Старый город, Стену плача. И если смотреть на это не через призму дня сегодняшнего, было чего опасаться.

Война была очень проблемной. Американцы от нее не в восторге, СССР выступает на стороне противника. Израиль в полном одиночестве. Война продолжается три дня, победа на этом этапе уже не подлежит сомнению. Положен конец иорданским обстрелам. Зачем завоевывать Старый город?

Там святыни всех мировых религий. Позволит ли христианский мир, чтобы евреи захватили Храм гроба Господня? Позволит ли мусульманский мир завоевать мечеть аль-Акса – третью по важности святыню ислама? Не окажемся ли мы в конфронтации со всем миром?

Сильнее всего против завоевания Старого города выступал МАФДАЛ. Хаим-Моше Шапиро. Религиозные партии изначально выступали против войны, но особенно – против завоевания Старого города.

H805779.jpg

Почему?

Они боялись, что ЦАХАЛ выйдет к Стене, протрубят в шофар, а потом Израилю придется уступить Старый город. И это станет слишком глубокой раной. Так что лучше остаться на горе Нево и не войти в Землю Обетованную.

Первым за освобождение Старого города выступил Менахем Бегин, вошедший накануне войны в правительство национального единства. На это Эшколь ему на идише ответил: «Толково придумано». Мол, только этого нам не хватало.

Когда десантники Моты Гура занимают Масличную гору и смотрят на Старый город сверху вниз, Эшколь обращается с посланием к королю Хусейну – каналы связи продолжали действовать: «Мои солдаты окружили Старый город, но если вы согласитесь на немедленное прекращение огня, выгоните из Иордании египетских офицеров и согласитесь начать переговоры о мире с Израилем – ЦАХАЛ не войдет в Старый город».

То есть впервые за две тысячи лет лидер еврейского государства может установить контроль над Старым городом, но готов отказаться от этого ради мира с арабским государством. Но Хусейн не отвечает – и всего за два часа ЦАХАЛ занимает Старый город.

הרב-גורן.jpg

Как действовал Бегин, впервые вошедший в правительство?

На мой взгляд, предельно ответственно. Он голосовал против завоевания Голанских высот. Там опасения были не в открытии третьего фронта – к этому времени военные действия на двух других фронтах практически завершились. Дело было в том, что сирийский режим был близок к СССР даже в большей степени, чем египетский. И правительство опасалось, что Советский Союз не станет сидеть сложа руки.

Это поколение было все в шрамах – Война за независимость, операция «Кадеш», Холокост… И одним из главных его страхов был страх перед вмешательством СССР. Панический страх перед советской армией. Даже я, участник Ливанской войны, это помню. В 1982 году серьезно опасались советского вмешательства. На каком-то этапе был слух, что «русские пришли», и я помню этот страх…

Храмовая гора осталась в руках мусульман.

И да, и нет. Это было решение Даяна, возможно, не самое удачное. На Храмовой горе был поднят израильский флаг, но Даян приказывает его снять. Приходит главный военный раввин Шломо Горен и предлагает взорвать мечети на Храмовой горе – конечно, этого не сделали.

Даян и правительство вместе с ним пришли к выводу, что в святынях Иерусалима необходимо соблюдать статус-кво. Это касается не только Храмовой горы, но и Храма гроба Господня. К тому же Вакф 1967 года – не сегодняшний Вакф. Он склонил голову перед израильскими властями и не делал проблем. Израиль также признал особый статус Иордании – государства, которое было частью антиизраильской коалиции.

_96383634_gettyimages-2667165.jpg
Моше Даян на первой пресс-конференции в отвоеванном Восточном Иерусалиме.
(Прикольные фляжки на столе)

Читать вью Майкла Орена полностью:
https://evreimir.com/133028/intervyu-s-majklom-orenom-o-vojne-1967-goda/

Бывший посл Израиля в США, депутат Кнессета Михаэль (Майкл) Орен (партия «Кулану») – известный историк, один из ведущих специалистов по Шестидневной войне, автор книги «Шесть дней войны», которую бывший руководитель НАТИВа Яков Кедми назвал шедевральной.
 
#27
Наткнулся в фэйсбуке на упоминание о Йоси Лефери и нашел еще статью о нем. Просто легендарно.
http://yadlashiryon.com/news/8-ביוני-2017-טנקיסט-בודד-בלב-חאן-יונס-סיפו/
Какая пропасть стоит между ним и Шалитом, ну и конечно это надо почитать всяким козлам, для которых танкисты - "ло маспик крави"
Шалиты были всегда и даже тогда. Только вот общество относилось к ним по-другому. Их слабость, не афишировалась и тем более никто не делал из них героев.
Как писал Высоцкий «Ты его не брани - гони: Вверх таких не берут, и тут Про таких не поют».
 
#28
Что это за эпизод - "20 апреля 1969 года взвод израильских танков M48 был применён для уничтожения египетской вышки корректировки артиллерийского огня к северу от Суэца. С 21-го выстрела вышку удалось поразить." Текст скопирован из русской wiki, тот ещё источник, по-этому хотелось бы узнать оригинальную версию. Кто-нибудь, что-нибудь слышал ?
 
#29
Читал что-то такое на этом форуме, давно уже. Но, как мне помнится, там речь шла о Сирии в рамках "войны за воду".
Примечательно было то, что танковый огонь велся прямой наводкой с очень большой дистанции - более десяти километров.
И еще там упоминалось, что на вышке был советский офицер.
Надо поискать. Впрочем, @gilad наверняка помнит - вроде, он сам и рассказывал.
 
#30
На чем основывается уверенность, что это советский, а не сирийский военный?
Я лично, никогда не слышал о таком. АФАИР, в штабе фронта в Кунейтре, нашли комнату, в которой остались вещи, которые вероятно принадлежали
людям говорящим по-русски – и не больше этого.
@gilad , В соседней теме (Случаи участия в БД против АОИ солдат и офицеров СА) это фото как раз обсуждали. Достаточно известная фотография. Фото сделано Stan Meagher (Getty Images) в 1967 году.
Оригинальное фото - http://www.gettyimages.ca/event/and-the-six-day-war-114447758?#blindfolded-russian-prisoner-in-the-hands-of-israeli-troops-during-picture-id2659806
Я пытался найти информацию, почему Meagher решил что этот человек - советский советник, но не нашёл ничего. Вероятно ему это просто кто-то сказал.
 
#31
Читал что-то такое на этом форуме, давно уже. Но, как мне помнится, там речь шла о Сирии в рамках "войны за воду".
Примечательно было то, что танковый огонь велся прямой наводкой с очень большой дистанции - более десяти километров.
И еще там упоминалось, что на вышке был советский офицер.
Надо поискать. Впрочем, @gilad наверняка помнит - вроде, он сам и рассказывал.
Да, мы уже это обсуждали. Стрельба была произведена со сверх высокой дальности выстрелами типа «Меих». Первый танк пытался попасть из-за прикрытия, но из-за страшной пыли вокруг, не смог проследить за полетом снаряда и совершить нужные поправки. После 9 промахов, его заменил второй танк, который был снят с позиции после 6 промахов. А вот третий танк решил отойти еще на два километра назад на шоссе. На третьем выстреле, командир заметил проход трассера по отношению к цели и дальше это было дело техники (Всего на завал вышки пошло 6 выстрелов).
Я еще задал вопрос: "Почему был выбран именно Меих"?
 
#32
Я еще задал вопрос: "Почему был выбран именно Меих"?
Этот вопрос я помню с другой истории - когда танк стрелял с палубы корабля по складу в Бейруте. Тогда я ответил неверно.

А в данном случае, выбор кажется естесственным. Чем еще вышку-то валить?! Бронебойный не даст должного эффекта. Камулятивный вовсе не долетит или, потеряв скорость, развернется боком и не разорвется при ударе.
Меих имеет подходящий фугасный эфект и дальность. Кроме того, раз уж зашла речь о пыли, малая скорость полета этого тяжелого снаряда и его выпуклая дугообразная траектория создают значительную задержку по времени между выстрелом и разрывом, что позволяет пыли вокруг танка осесть. Видимо, по той же причине командир третьего танка и решил отойти еще дальше - чтоб увеличить задержку по времени.
Опять же, трассер "меиха" хорошо заметен и разрыв легко фиксируется.

Мне другое неясно. Почему не выставили отдельного кореектировщика? Тот же третий танк мог занять отдельную позицию и кореектировать огонь товарищей.
Почему вообще использовались именно танки? Почему не разнесли эту вышку всместе со всей округой из артиллерии? Почему в Бейруте не стреляли с корабля или с вертолета?
 
#33
Этот вопрос я помню с другой истории - когда танк стрелял с палубы корабля по складу в Бейруте. Тогда я ответил неверно.

А в данном случае, выбор кажется естесственным. Чем еще вышку-то валить?! Бронебойный не даст должного эффекта. Камулятивный вовсе не долетит или, потеряв скорость, развернется боком и не разорвется при ударе.
Меих имеет подходящий фугасный эфект и дальность. Кроме того, раз уж зашла речь о пыли, малая скорость полета этого тяжелого снаряда и его выпуклая дугообразная траектория создают значительную задержку по времени между выстрелом и разрывом, что позволяет пыли вокруг танка осесть. Видимо, по той же причине командир третьего танка и решил отойти еще дальше - чтоб увеличить задержку по времени.
Опять же, трассер "меиха" хорошо заметен и разрыв легко фиксируется.

Мне другое неясно. Почему не выставили отдельного кореектировщика? Тот же третий танк мог занять отдельную позицию и кореектировать огонь товарищей.
Почему вообще использовались именно танки? Почему не разнесли эту вышку всместе со всей округой из артиллерии? Почему в Бейруте не стреляли с корабля или с вертолета?
Вопрос об обстреле с баржи в Сайде (Цидоне) был немного другим. Там склады горючего и боеприпасов были подожжены десятками фосфорных снарядов, я же спросил каким выстрелом была совершена пристрелка.
Случай же с вышкой произошел в первый месяц Войны на истощения. Корректировщики с вышки просматривали весь южный сектор канала на глубину в 10 км и более того.
В результате отлично скоординированных действий, египетской артиллерии и спецназу удалось заблокировать на несколько дней все израильские форты в районе.
Наши авиация и артиллерия перепахали всю местность вокруг вышки, но она продолжала стоять и работать. В этих условиях танкисты решили решить проблему своими силами.
Первые два танка стреляли из-за укрытия, при помощи телескопа, но в виду плохой видимости не смогли достичь цели. Надо заметить, что Магах, в отличие от Шота, был плохо приспособлен к стрельбе на сверхдальние расстояния. Были ли там корректировщики мне не известно.
Третий же танк, решил сделать все не по книге: он отошел на сверхвысокую и неизвестную ему дальность, вышел из под прикрытия, встал на шоссе, пользовался перископом, который вообще был ограничен дальностью в 4400 метров.
Он набрал на дальномере максимальные 4400 метром и выстрелил в сторону вышки. На шоссе выстрелы не подымали пыли и он смог проследить полет второго снаряда до того, как он упал в «мертвом пространстве» между ним в вышкой. Дальше он вслепую добавил 12 тысячных (Тоже целясь пальцем в небо) и вдруг ясно заметил трассер правее вышки. Дальше было дело техники, благо у Магаха было отличное орудие.
 
#34
"Спутник" иногда выкладывает архивные фото в неплохом разрешении. Сейчас выложили парочку с Шестидневной войны:



A column of tanks of the Israeli Army is seen at an unknown location, on June 8, 1967, on the third day of the Six-Day War between Israel and the Arab states of Egypt, Syria, and Jordan


An Israeli soldier lines up captured Egyptian troops, June 6, 1967, to be checked for identification


An Egyptian warplane lays destroyed on the ground following an attack by Israeli aircraft, June 1967
 
#35
"Спутник" иногда выкладывает архивные фото в неплохом разрешении. Сейчас выложили парочку с Шестидневной войны:









Цветные фотографии в 1967 -ом?!!

Первое фото - весьма примечательно. Как я понимаю, там запечатлен процесс "малэ михадаш".
Мы видим остатки какого-то батальона срочников на Петтонах, которых ненадолго вывели из боя. Остатки батальона - потому, что, судя по тактическим знакам, там вперемешку стоят машины различных рот и взводов. Срочники - потому, что короткие стрижки, хотя в те времена были в моде длинные волосы.
Они производят дозаправку, и загрузку воды, боепитания и боеприпасов в полевых условиях. Танки стали двумя колоннами, развернув орудия во внешние стороны для круговой обороны. Грузовики проходят посередине между двумя колоннами танков, и экипажи походу сгружают с них необходимые припасы. У некоторых танков заметны повреждения. У других идет мелкий ремонт ходовой части.
 
#37
Чуть крупнее:



Вот тут подписано:

Micha Bar Am A portrait of Egyptian President Abdul Nasser leaning against a destroyed Egyptian tank. Sinai, Egypt. 1967. © Micha Bar Am | Magnum Photos
Что, правда что ли египетский Паттон? :)

По ссылке больше фотографий:

https://www.magnumphotos.com/newsroom/conflict/the-six-day-war/

Пытался вставить в пост, но по прямым ссылкам они не открываются, так что надо на сайте Magnum Photos смотреть.
 
Последнее редактирование: