Секреты Второй Мировой

Grin

 
Приказ Министра обороны РФ от 8 мая 2007 г. N 181
"О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов"

С изменениями и дополнениями от:
30 мая 2009 г.


В соответствии с Законом Российской Федерации от 21 июля 1993 г. N 5485-1 "О государственной тайне" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 41, стр. 8220 - 8235; N 41, ст. 4673; 2003, N 27 (ч. I), ст. 2700; N 46 (ч. II), ст. 4449; 2004, N 27, ст. 2711; N 35, ст. 3607) приказываю:

1. Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, в Центральном военно-морском архиве и архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации:

а) управлений и учреждений Генерального штаба Красной Армии, Народного Комиссариата Военно-Морского Флота, видов и родов войск, специальных войск, Тыла Красной Армии, управлений по вооружению и военной технике;

б) фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей и учебных заведений, а также управлений и учреждений, входящих в состав фронта, военного округа, флота;

в) политических органов, партийных и комсомольских организаций фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей, управлений, учебных заведений и учреждений;

г) кадровых органов Красной Армии и Военно-Морского Флота;

д) военных госпиталей, медико-санитарных частей и учреждений, военно-медицинских и военно-врачебных комиссий.

Информация об изменениях:
Приказом Министра обороны РФ от 30 мая 2009 г. N 492 в пункт 2 настоящего приказа внесены изменения

См. текст пункта в предыдущей редакции

2. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на начальника Управления делами Министерства обороны Российской Федерации - заместителя начальника Аппарата Министра обороны Российской Федерации.


Министр обороны
Российской Федерации
А. Сердюков

Зарегистрировано в Минюсте РФ 5 июня 2007 г.
Регистрационный N 9589

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/191283/#ixzz3fBIVnL5l

По-новому взглянуть на, казалось бы, хорошо известные события стало возможным не только вследствие переоценки роли механизированных соединений. Эта книга была написана уже в новых условиях. Считаю своим долгом высказать искреннюю благодарность министру обороны Российской Федерации Анатолию Эдуардовичу Сердюкову. Благодаря его приказу №181 о рассекречивании документов периода Великой Отечественной войны автор получил возможность ознакомиться с целым рядом дел, которые были недоступны [7] в период работы над предыдущей книгой — «Георгий Жуков». В частности, в книге о Жукове были введены в оборот отрывочные данные об операциях Сталинградского и Донского фронтов к северу от Сталинграда. В этой книге освещение этого вопроса расширено. Это позволяет рассмотреть развитие событий в сражении за город на Волге на качественно новом уровне.

Фактически на наших глазах заново, часто с нуля, пишется история войны. Еще в 1967 г. в своей беседе с К. Симоновым А. М. Василевский сетовал: «Удивительное дело, как мы мало пользуемся документами. Прошло двадцать лет со времени окончания войны, люди вспоминают, спорят, но спорят часто без документов, без проверки, которую легко можно провести. Совсем недавно, разыскивая некоторые документы, я обнаружил в одном из отделов Генерального штаба огромное количество документов. Донесения, переговоры по важнейшим операциям войны, которые с абсолютной точностью свидетельствуют о том, как в действительности происходило дело. Но с самой войны и по сегодняшний день как эти документы были положены, так они и лежат. В них никто не заглядывал». К сожалению, спустя сорок лет слова Василевского не потеряли актуальности. Если в 1967 г. еще были какие-то препятствия для ознакомления с основными боевыми документами, то сегодня их практически нет. Но по многим операциям Великой Отечественной воз и ныне там.

Именно документы позволяют восстановить картину событий, расставив акценты по объективным данным об обстановке. Мемуаристы и политически ангажированные исследователи могли вольно или невольно «высветлить» или «затемнить» те или иные эпизоды. К тому же далеко не все участники событий оставили воспоминания. Поэтому центр событий мог в памяти потомков [8] сместиться в район, где действовал человек, оставивший увлекательные мемуары. Напротив, человек, находившийся в центре урагана битвы, мог не оставить воспоминаний или же просто промолчать про важную страницу своей биографии. Такое, казалось бы, незначительное событие могло существенно изменить представление о сражении. Авторы донесений, оперативных сводок и отчетов, сами того не осознавая, писали письма в будущее, своим потомкам, нам с вами.

Движение отечественной исторической науки вперед становится все заметнее. Появился целый ряд книг о Курской дуге, детально описывающих на документальной основе сражения переломного периода войны. Вязьма, Севастополь, Керчь — все больше сражений получают достойное современного уровня исторического исследования освещение. Автор постарался сделать посильный вклад в общее дело написания истории Великой Отечественной.
 

edi

 
Десятки лет в советских учебниках истории писали, что победа над фашистской Германией – результат Великой Отечественной войны. Или, как говорили одно время, Второй отечественной, имея ввиду, что Первая – это война с французами 1812 года.........
http://www.svoboda.org/content/transcript/26952944.html
 
Штандартенфюрер СС в советской науке.

ebf7a6b6f046.jpg

Если вы наберете в гугле фамилию штандартенфюрера СС, кавалера Рыцарского Креста с дубовыми листьями барона Манфреда фон Арденне (20 января 1907 — 26 мая 1997гг), то для начала вы можете удивиться тому, что он прожил так долго, потом вы можете удивленно прочитать, что он лауреат двух Сталинских премий 1947 и 1953гг. Наши источники до последнего времени хранили стыдливое молчание — ну нет в мире этого человека. На самом деле это именно Арденне, а не Курчатов, сделал Сталину атомную бомбу и фактически подарил нам статус сверхдержавы.

http://insideua.info/uncategorized/досуг/интересно/штандартенфюрер-сс-в-советской-науке/

http://www.vitki.info/ЧТО ГИТЛЕР ПОДАРИЛ СТАЛИНУ.html
 
Новые рассекреченные цифры ..:confused:


"14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации.

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств."
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
 
Такие "секреты", но рассекретили только теперь:
Минобороны рассекретило документы об освобождении Польши от нацистов

Беспристрастные свидетельства кровопролитных боев»: Минобороны рассекретило подробности освобождения Польши
В военном ведомстве отметили, что материалы содержат информацию «о многочисленных фактах благожелательного отношения польского населения и духовенства к Красной Армии, об искреннем участии поляков в захоронениях советских военнослужащих, погибших при освобождении Польши, клятвах увековечить подвиги красноармейцев в памятниках и монументах, и сохранить их для будущих поколений».
Что же здесь секретного было, что молчали столько лет?

Из донесения Красной Армии в Польше: Нас встречают хлебом, ягодами и благодарностью за освобождение от немецкого ига
 

Кир

Помножен на ноль
Новые рассекреченные цифры ..:confused:


"14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации.

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств."
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

больные люди
 
Первая мировая война
Через нейтральные страны, особенно скандинавские, Германия вела торговлю со многими американскими, английскими и канадскими фирмами.
Экспорт товаров из Шведции, Дании и Швецарии в Германию с 1913 года по 1916 год увеличился в 2 раза, а из Норвегии в 2,5 таза.
Германия, продавала в нейтральные страны в период 1915-1916 годов, ежемесячно до 250 тыс тонн стали. Эта сталь, перепродавалась потом в Англию и Францию.
В течение всей войны поддерживались торговые связи между Виккерс (Англия), "Шнейдер Крезо"(Франция) с одной стороны и Крупп(Германия) с другой стороны.
Фактов торговли стран Антанты с противником можно привести вагон и маленькую тележку.
Английский адмирал Консетт писал, что "Англия в продолжение всей войны, служила главным источником доходов Германии."
Не отставала от них и Российская империя.
Торговля между Германией и Россией не прекращалась и в годы первой мировой войны . В 1915 году в Россию было ввезено товаров из Германии, на сумму 25млн рублей, в 1916 году на сумму около 10млн рублей. В эти суммы не вошли германские товары поступившие через Швецию и Финляндию.
Только через два года войны были составлены "чёрные" списки фирм с которыми запрещалось вести коммерческие сделки: 207 голландских, 137 норвежских,107 шведских, 70 датских и ещё 54 фирмы других нейтральных государств. Кстати царское правительство с неохотой пошло на опубликование этих списков.
Что дальше?.
А дальше, ничего не менялось под луной.
Сотрудничество и торговля сгерманией пошли очень бойко, как будто и войны не было.
Идея использования немецких конструкторов после войны 1914-1918 - была популярной. Англичане пригласили Рорбаха, шведы и японцы - с помощью немцев создали свою авиапромышленность.
Длалее пошли уступки: 20 января 1930 Гаагская репарационная конференция приняла план Юнга - план возрождения германской промышленности
Далее разрешили Германии иметь подводный флот, с водоизмещением в половину меньшим чем у Англии.
В конце 20-ых годов, комиссия отвечавшая за контроль выполнения Германией положений Версальского договора, отмечала в своих докладах, что Германия и не думала в двадцатые годы сворачивать НИОКР в области создания вооружений.
Во второй мировой войне всё повторилось.
Особый интерес представляет собой исследование бомбардировок англо-американской авиацией заводов Германии . Если копнуть глубоко, то очень интересные факты начинают проявляться.
Так например, в интенсивных бомбардировках щарикоподшибниковых заводов, был свой резон. Дело в том, что американский банк "Диллон Рид" был тесно связан со шведской фирмой "СКФ",. производящей шарикоподшибники. А эта фирма даже в условиях войны вела конкурентную борьбу,с немецкой фирмой Кугельфишер,
Бывший министр финансов США Генри Моргентау писал, что при бомбардировке Германии, остались совершенно не тронутыми многие предприятия военной промышленности, принадлежавшие американским и английским монополистическим объединениям., а также германским концернам, тесно связанным с английскими и американскими монополиями.
Заводы. Форда, Оппеля, заводы концерна И.Г. Фарбенниндустри практически не пострадали в годы войны от этих бомбардировок.
Полиика в интересах крупного капитала.
Что изменилось после войны?
Да ни чего
Те же грабли.
Политика и государственные действия в интересах крупного капитала.
 
Особый интерес представляет собой исследование бомбардировок англо-американской авиацией заводов Германии . Если копнуть глубоко, то очень интересные факты начинают проявляться.
Так например, в интенсивных бомбардировках щарикоподшибниковых заводов, был свой резон. Дело в том, что американский банк "Диллон Рид" был тесно связан со шведской фирмой "СКФ",. производящей шарикоподшибники. А эта фирма даже в условиях войны вела конкурентную борьбу,с немецкой фирмой Кугельфишер,
Бывший министр финансов США Генри Моргентау писал, что при бомбардировке Германии, остались совершенно не тронутыми многие предприятия военной промышленности, принадлежавшие американским и английским монополистическим объединениям., а также германским концернам, тесно связанным с английскими и американскими монополиями.
Заводы. Форда, Оппеля, заводы концерна И.Г. Фарбенниндустри практически не пострадали в годы войны от этих бомбардировок.
Полиика в интересах крупного капитала.
Что изменилось после войны?
Да ни чего
Те же грабли.
Политика и государственные действия в интересах крупного капитала.
Ты исходишь из расчета что чугуний можно точно метать - т.е. куда захотел туда и попало, а анализ Американских бомбардировок во 2 Мировой показал что только 20% попаданий было в пределах 300метров от изначальной цели.
Так что на основе этого можно сделать сколько угодно конспиративных теорий.
 
Ты исходишь из расчета что чугуний можно точно метать - т.е. куда захотел туда и попало, а анализ Американских бомбардировок во 2 Мировой показал что только 20% попаданий было в пределах 300метров от изначальной цели.
Так что на основе этого можно сделать сколько угодно конспиративных теорий.
Я тебе про Фому, а ты мне про Ярёму:D
Я говорю о том. что многие заводы просто не подвергались бомбардировке.
Свидетельства в том числе привёл министра финансов США.
А ты мне начинаешь про точность рассказывать.
Кстати, В тех случаях, когда надо было, уничтожать промышленные объекты,они достаточно точно бомбили.:wait:8-|:giggle:
 

Red

 
Известный же факт, что ДжиЭм после войны подал в суд на ВВС США, за то, что те разбомбили какой-то завод Опеля в Германии, и выиграл суд.
 

Mic

 
Так например, в интенсивных бомбардировках щарикоподшибниковых заводов, был свой резон. Дело в том, что американский банк "Диллон Рид" был тесно связан со шведской фирмой "СКФ",. производящей шарикоподшибники. .
Ну вообще то производство шарикоподшипников - одна из ключевых отраслей машиностроения, имеющая огромное значение для производства в.т.ч. и военной техники Так что тут и чисто военных резонов вполне достаточно
 
Я тебе про Фому, а ты мне про Ярёму:D
Я говорю о том. что многие заводы просто не подвергались бомбардировке.
Свидетельства в том числе привёл министра финансов США.
А ты мне начинаешь про точность рассказывать.
Кстати, В тех случаях, когда надо было, уничтожать промышленные объекты,они достаточно точно бомбили.:wait:8-|:giggle:
А где почитать оригинали писем Генри Моргентау ? Беглый поиск в гугле ничего не дал .
 

Mic

 
Заводы. Форда, Оппеля, заводы концерна И.Г. Фарбенниндустри практически не пострадали в годы войны от этих бомбардировок.
.
Где Вы такую чушь вычитали? Были разбомблены и заводы Опеля в Рюссельсхайме и Бранденбурге и завод Форда в Пуасси и заводам ИГ Фарбен тоже доставалось. Другое дело, что немцы то не сидели сложа руки - и разбомбленное восстанавливали и новые заводы строили.
 

russo

 
Первая мировая война
Через нейтральные страны, особенно скандинавские, Германия вела торговлю со многими американскими, английскими и канадскими фирмами.
Экспорт товаров из Шведции, Дании и Швецарии в Германию с 1913 года по 1916 год увеличился в 2 раза, а из Норвегии в 2,5 таза.
Второе утверждение (правдивость которого неочевидна) никоим образом не доказывает первого.

Как минимум то, что в Германии за войну умерло от голода полмиллиона человек уже должно намекать на эффективность немецкой торговли в условиях блокады. Британия всячески ограничивала торговлю нейтралов. По Нидерландам у меня такие данные есть (причем с первоисточниками, а не копипаста непонятно откуда), могу запостить, если кому интересно.

В 1915 году в Россию было ввезено товаров из Германии
Из Германии? Как? Через линию фронта, что ли?

в интенсивных бомбардировках щарикоподшибниковых заводов, был свой резон
Конечно был. Шарикоподшипники жизненно необходимы для любой области машиностроения. Плюс их производство было в Германии весьма сконцентрировано, в районе Швайнфурта. Выбей эту ключевую точку -- и военной экономике Германии хана. Это очевидная причина налетов на те заводы. Можно при желании придумать кучу теорий заговора, но если нет убедительных документальных доказательств, бритва оккама их почикает под корень.

Бывший министр финансов США Генри Моргентау писал, что при бомбардировке Германии, остались совершенно не тронутыми многие предприятия военной промышленности
Ссылка на первоисточник цитаты? Если даже он это сказал -- то в каком контексте? Может имелось в виду, что распределенные производства мало пострадали, например. Или не слишком высокую эффективность налетов против предприятий машиностроения -- что и впрямь имело место быть, станки оказались гораздо менее уязвимыми к ФАБам чем предполагалось, плюс немцы предприняли кучу мер противодействия, возводя например кучу дополнительных стен в заводах, для того чтобы останавливать осколки.

принадлежавшие американским и английским монополистическим объединениям., а также германским концернам, тесно связанным с английскими и американскими монополиями
Это миф из какого-то советского послевоенного фильма, в котором летчик якобы получал карту на которой написано "тут не бомбить, английский капитал". Никаких серьезных источников которые подтверждали бы этот тезис мне не попадалось. Ну и напомню, что в ночных налетах при том уровне матчасти даже в город попасть было непростой задачей.
 

russo

 
Известный же факт, что ДжиЭм после войны подал в суд на ВВС США, за то, что те разбомбили какой-то завод Опеля в Германии, и выиграл суд.
В качестве аналогии -- в войну на оккупированной советской территории работали шахты и прочее, жизненно необходимые для военной экономики Рейха. При освобождении многие из них пострадали в ходе боев. После войны советское правительство выделило средства на их восстановление. Какие из этого надо делать выводы?
 
Я тебе про Фому, а ты мне про Ярёму:D
Я говорю о том. что многие заводы просто не подвергались бомбардировке.
Свидетельства в том числе привёл министра финансов США.
А ты мне начинаешь про точность рассказывать.
Кстати, В тех случаях, когда надо было, уничтожать промышленные объекты,они достаточно точно бомбили.:wait:8-|:giggle:
А вот если бы вы прочитали внимательно что я написал про Ярему, то не выдумывали бы про Фому...:wait:

Например:

According to the Cologne Bombing Report found in the U.S. Strategic Bombing Survey files, the first attempt by the U.S. Air Force to bomb Ford-Werke was on October 2, 1944. It was attacked by a B-17 bomber wing, No.111, part of the 8th Air Force. The bomb tonnage listed for this attack were 60.0 tons of incendiary bombs, and 215.0 tons of high explosives.19 The report notes that on October 18th, 1944, the plant was attacked again by two B-17 bomber wings, No. 68 and 70, also from the 8th Air Force. The first bomber carried 100.0 tons of incendiary bombs and 99.5 tons of high explosives, the second carried 101.5 and 100.25, respectively.20 The target listed for attack in all three of these bombing runs listed specifically, “Ford Motors.”
Но, на что я и указал выше:

As it has been established above, attempts at bombing the Ford-Werke plant did, in fact, occur. Was this a subterfuge or “simulated” attack, as Helms claims? Fortunately, other documents in the Ford-Werke file of the U.S. Strategic Bombing survey help clear up the mystery. Considering the focus on the reports of meetings between Arnoldy and Schmidt in the aftermath of war, writers emphasizing conspiracy have completely missed detailed reports filled out by bomber crews directly after each attack on Ford-Werke. For instance, there are a few documents regarding the first bombing run on October 2nd, 1944. In a report entitled “Interpretation Report S.A. 2776, Attack on Cologne,” referencing the attack on Ford-Werke, military personnel noted that “Bombs away are seen over the target area but hazy cloud obscured photographs prevent accurate plotting of all bursts.”30 In another report for the following day, “Interpretation Report S.A. 2787, Attack on targets in Germany on 3 Oct 1944” also describes poor weather and cloud cover, making attacking targets difficult. The report states, “Cologne: Bombs away are seen but no bursts are visible on completely obscured photographs.”31 Another report dated October 5th, “Interpretation Report S.A 2795” also mentions poor visibility and cloud cover: “No bursts are visible on 10/10 cloud obscured photographs.”32 All of these reports indicate poor weather, limited to no visibility, and heavy cloud cover in the days surrounding the attack.
и т.д.

Из этой статьи, где есть ссылки на источники:
https://jasonweixelbaum.wordpress.com/2012/05/09/debunking-conspiracy-ford-werke-and-the-allied-bombing-campaign-of-cologne/
 
Последнее редактирование:
А где почитать оригинали писем Генри Моргентау ? Беглый поиск в гугле ничего не дал .
Книга Г.Моргентау "Германия-наша проблема"
Известный же факт, что ДжиЭм после войны подал в суд на ВВС США, за то, что те разбомбили какой-то завод Опеля в Германии, и выиграл суд.
ТАк точно.
После войны руководство как GM, так и «Форд» обнаглели настолько, что потребовали возмещения убытков от правительства США за повреждения их заводов в Германии, вызванные бомбежками. В 1967 г. GM получил компенсацию в размере 33 млн. долл. от правительства США за повреждения завода «Руссельхейм».
Хотя по хорошему, уж после войны их должны были послать, куда подальше.
Вот немного про Форд:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8440647.html:
"Seitdem haben sich zahlreiche Hinweise dafür gefunden, daß die Version der Autobauer zumindest für Ford so nicht stimmt: Im Juni 1943 traf sich der Verwalter der Kölner Ford-Werke heimlich mit US-Managern im neutralen Portugal. Und ein portugiesischer Kurier schmuggelte Berichte der Pariser Ford-Zentrale im besetzten Frankreich, die der deutschen Ford-Tochter unterstellt war, nach Lissabon. Von dort gelangten sie in die USA."

На Нюрнбергском процессе, Я. Шахт заявит:«Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс»

То что некоторые крупные американские фирмы, такие как «Стандарт ойл», «Дженерал моторс», «ИТТ», «Форд» , «Баушэнд Ломб», "Hugo Boss", "Kodak", IBM и др., в годы второй мировой войны активно содействовали вооружению Германии является "ФАКТОМ".


Что касаемо бомбёжек:
Фактов, того что Американские ВВС жалели заводы вышеуказанных фирм много.
В том числе, они приводятся и в книге Г.Моргентау
Печально известные налёты на Дрезден. Когда снесли центр города, а близ лежащие заводы либо не понесли разрушений либо они имели степень повреждений меньше средней.
Позволяющей их быстро восстановить.
 
  • Like
Реакции: Red
Сверху Снизу