Система защиты от ПТУРов типа Javeline

#1
Идея такова.

На корпусе танка размещается некоторое количество балонов с жидким азотом или каким-то еще газом, который при контакте с воздухом поглощает тепло. Вентили балонов будут срабатывать случайным образом, открываясь на случайные промежутки времени в случайном интервале.
Таким образом тепловая сигнатура танка все время будет меняться произвольным образом, что обеспечиn невозможность наведения ПТУРа типа Javeline.

:D Критикуйте!
 
#3
потому что насколько я понял из инфо в сети Javeline как бы запоминает инфра картинку местности и цели на ней - и если тепловой отпечаток цели изменится или пропадет - то ракета не будет знать куда лететь. как-то так вот.

а насколько хватит - считать надо. а сколько времени на поле боя танк находится под прицелом? и всякое другое.
 
#4
А вы в курсе что собственное тепловое ИК-излучение выделяют только твёрдые тела? Получиться, что танк всё время холодный. И его картинка в ИК-диапазоне будет всёравно неизменной вследствии температурной инертности броони.
 
#5

Аэрозольная завеса маскирует CV 90-120 от оружия с инфракрасным наведением.

Французский инженер Рене Луар, создатель корабля Frappeur, вдохновитель американского проекта Arsenal Ship, создал аэрозольную систему из струй морской воды, чтобы спрятать корабль от ПКР (например, типа Exocet). Не эта ли идея вдохновила шведов? Может быть, поскольку система, которой Hägglunds оснастила CV 90-120, имеет те же принципы. Она заключается в установке трубок различного диаметра, в которых прорезаны отверстия, представляющие собой пульверизаторы. Эти трубки расположены сзади и по сторонам корпуса.

При обнаружении угрозы датчиками электронной системы защиты, данная система активизируется. Машина скрывается в аэрозольном облаке. Резервуар на 300 литров позволяет держать аэрозольный экран в течение двух минут. Геометрия трубок такова, что разбрызгиваемая вода имеет диаметр, схожий с инфракрасной длиной, между 5 и 25 Mm, в результате образуется искомый феномен поглощения света.
http://www.btvt.narod.ru/4/cv90120/cv90_120.htm
 
#9
На самом деле, единственное и основное преимущество ПТУРа перед танком - это малозаметность. Поэтому все силы противоракетных конструкторских мозгов нужно нацелить именно на обнаружение птурщиков. Если это будет сделано, то у ракетчиков не останется никаких шансов не только поразить танк противника, но и просто выжить.
 

silentpom

По дороге на губу
#10
На самом деле, единственное и основное преимущество ПТУРа перед танком - это малозаметность. Поэтому все силы противоракетных конструкторских мозгов нужно нацелить именно на обнаружение птурщиков. Если это будет сделано, то у ракетчиков не останется никаких шансов не только поразить танк противника, но и просто выжить.
как вы собираетесь засекать джавелин, который выстрелил и забыл???
 

silentpom

По дороге на губу
#11
А вы в курсе что собственное тепловое ИК-излучение выделяют только твёрдые тела? Получиться, что танк всё время холодный. И его картинка в ИК-диапазоне будет всёравно неизменной вследствии температурной инертности броони.
да ну?
 
#12
как вы собираетесь засекать джавелин, который выстрелил и забыл???
Желательно, до того, как он выстрелит.
А как - давайте подумаем. Может быть нужна какая-нибудь спарка с беспилотником, который сможет засекать тепло человеков и/или сопоставлять картинку местности с ранее сделанными снимками?
После выстрела зачечь уже проще - ну хоть радаром той же АЗ. Только может быть поздно.
 

Bayrin

Помножен на ноль
#13
А зачем от них защищаться? Мне кто-то в теме про Украину говорил за Джавелины. Посмотрел, проанализировал - тактическую скорость в сравнении с ПТУР 2-го поколения они не снижают, соответственно новых задач не устанавливают - в отличие от тяжелых Спайков. Джавелин, по моему решает только задачу выживания расчета после запуска.
 
#14
Принцип "выстрелил и забыл" не только способствует выживанию расчета (а значит и продолжению огня), но и снижает зависимость точности стрельбы от хладнокровия оператора под огнем (а это всегда было уязвимым местом у ПТУР). Я не хотел бы тут расписывать стандартный танковый противоракетный маневр (תרגולת טילים), чтобы не нарушать БС, но те кто в курсе, понимают о чем я.

И все же, хочу вернуться к проблеме обнаружения. Если ПТУР будет обнаружен, то его рассчету даже быстрый отход мало поможет - у них нет ни защищенности, ни маневренности танка. Даже после начала отхода с прерыванием визуального контакта их накроют минометами - они не успеют далеко уйти и будут поражены осколками даже при неточном попадании. Если же они базируются на каком-либо транспортном средстве, то они лишаются своего основного преимущества - малозаметности - и становятся легкой мишенью для танковой пушки.
И так, вся проблема в своевременном обнаружении засады (а ПТУР может эфективно действовать против танка только из засады). Если эта проблема будет решена, то никакой особой противоракетной защиты и не потребуется, ведь лучшая защита - это нападение.
 

Bayrin

Помножен на ноль
#15
Это я с точки зрения своей вус рассуждаю - джавелин будет распологаться там же где и обычный птур, объем беготни не увеличивается))), в случае с большаими спайками надо будет и по обратным скатам побегать(((
 

silentpom

По дороге на губу
#16
Это я с точки зрения своей вус рассуждаю - джавелин будет распологаться там же где и обычный птур, объем беготни не увеличивается))), в случае с большаими спайками надо будет и по обратным скатам побегать(((
не там же. он может применяться с плеча одним человеком.
 

Bayrin

Помножен на ноль
#17
РПГ - это постоянная угроза))), о наличии ПТУР предупреждают дополнительно, т.к. у них дальность больше - приходится больше бегать, но и людей больше дают. Хотя если это будет одиночный гранатометчик его найти будет труднее, но легче чем тяжелого снайпера.
 
#18
Что-то я теряю нить беседы.
Кому и почему нужно "больше бегать"? Кто и при каких обстоятельствах будет отдельно предупреждать о ПТУР?
О каком бое мы говорим: в поле или в застройке, АТО или полномасштабный конфликт?
 

Bayrin

Помножен на ноль
#19
О каком бое мы говорим: в поле или в застройке, АТО или полномасштабный конфликт?
В принципе без разницы))), я не говорю о бое - там в принципе ПТО д.б. обнаружена и подавлена еще до танков, иначе это ошибка и с этим надо разбираться. Речь (во всяком случае у меня) шла о прикрытии маршевых колонн, как во время выдвижения, так и в случае выхода на оперативный простор. В этих случаях наиболее вероятно использование противником засад и заслонов, насыщенных ПТ средствами, как ствольными, так и реактивными (неуправляемыми и управляемыми), с целью снижения скорости передвижения.
Кто и при каких обстоятельствах будет отдельно предупреждать о ПТУР?
Обычно оперативный отдел, при выдаче задачи.
Кому и почему нужно "больше бегать"?
Бойцам выделенным в заставы и дозоры, обычно это разведка, приданная или своя, различного подчинения. Чтобы выявить и уничтожить, или обеспечивать уничтожение. Есть определенные места, где наиболее вероятно нахождение расчетов РПГ, установок ПТУР, ствольной артиллерии, исходя из их ТТХ и характера местности. На мой взгляд, Джавелины будут находиться в той же зоне. Объем работы поэтому не увеличивается.
 
#20
я не говорю о бое - там в принципе ПТО д.б. обнаружена и подавлена еще до танков, иначе это ошибка и с этим надо разбираться.
В наступательном бою на укрепленные позиции противника ПТО должна быть уничтожена еще до подхода танков - я Вас верно понял?
Ну, выбить противотанковые орудия и бронетехнику, если она не укрыта, - это еще более или менее реально. Но выбить ПТУРы (а тема о них), которыми насыщена сегодня любая пехота, - я не представляю, как это возможно сделать еще до наземной атаки (для которой, естесственно, нужны танки).


Речь (во всяком случае у меня) шла о прикрытии маршевых колонн, как во время выдвижения, так и в случае выхода на оперативный простор. В этих случаях наиболее вероятно использование противником засад и заслонов, насыщенных ПТ средствами, как ствольными, так и реактивными (неуправляемыми и управляемыми), с целью снижения скорости передвижения.
Вот и я хотел об этом. Кстати, это тоже вид боя (во всяком случае, в нашей школе).

Обычно оперативный отдел, при выдаче задачи.
Ясно. Но, во-первых, на такие предупреждения нельзя полностью полагаться. А во-вторых, сегодня ПТУРами напичкано все и вся, так же как и гранатометами, так что предупреждения излишни.

Бойцам выделенным в заставы и дозоры, обычно это разведка, приданная или своя, различного подчинения. Чтобы выявить и уничтожить, или обеспечивать уничтожение. Есть определенные места, где наиболее вероятно нахождение расчетов РПГ, установок ПТУР, ствольной артиллерии, исходя из их ТТХ и характера местности. На мой взгляд, Джавелины будут находиться в той же зоне. Объем работы поэтому не увеличивается.
Современные ПТУР (а мы говорим о них, а не об артиллерии) прицельно бьют на несколько километров и представляют из себя относительно небольшой переносной комплекс.
Каким образом дозор может обнаружить такую засаду из 2-3 бойцов с трубой, сидящих в кустах за несколько километров от дороги? Если расчет ПТУР не идиоты, то они не станут стрелять по дозору. И занимать наиболее вероятные позиции они тоже не станут. А чуть менее вероятных позиций в квадрате 3Х3 км будет сотни, и всех их не обегаешь за реальное время, иначе колонна не пройдет и километра за день. И это уже будет зачистка, а не продвижение - совсем иной вид боя.

Вообще-то тема посвящена защите от ПТУР, но как раз я чуть выше перевел разговор на обнаружение.
Так как же обнаружить такие засады? То что я написал выше: "Может быть нужна какая-нибудь спарка с беспилотником, который сможет засекать тепло человеков и/или сопоставлять картинку местности с ранее сделанными снимками?" - не слишком фантастично?