Скоростные вертолёты

#21
Я читал, что идею с применением подводных крыльев приходилось пробивать непосредственно лбом, с экранолетами - денег на разработку вбухали уйму, но корабли погибли вместе с автором - до подсчета денег налогоплательщиков в СССР никогда не опускались.
Можно соорудить гигантский проект, заставить его раз взлететь, а потом на свалку.
На ум еще приходят Ми-12 (который, похоже, добил своего конструктора), связку Мрия-Энергия-Буран (тут списывают на антинародный крававый горбачево-эльцинский режим, но я считаю - это прямое следствие отсутствия понятия экономики в СССР, помноженное на характерную черту менталитета "до основания, а затем")
 
#22
Bobo


Этим идеям "100 лет в обед" и вряд ли известно кто первый подобные схемы придумал.

Так что "тырит" мимо кассы...

А вот воплотить их "в железе" не всем дано. Особенно соосные винты.
 
#23
Почему неизвестно? Что, архивы сожгли? :)

Соосники это вообще самые ранние схемы, как и продольный. Нормально летающие соосники Бреге делал еще в тем времена когда Камов, на которого вы намекаете, еще в школу ходил.

А ставить толкающий винт или реактивный движок для ускорения придумал как раз Сикорский, потом еще и Локхид, и ни у кого тогда не получилось толком ничего. Англичане игрались, но в целом американцы в 60-х..70-х перепродовали все возможные схемы, и чисто вертолетные и с поворачивающимися винтами итд.

Что касается текущего момента в РФ, то все эти потуги изобразить из себя движителей прогресса смешны -- они обычную схему довести не могут. Где Ка-60? Где Ми-34? Ми-38? Ми-58? итд

Думаете они сложнее вышеупомянутого "вертолета будущего"?
 
#25
Ну, за 20 лет второй предсерийный :) Сколько-ж уйдет на "вертолет будущего"?

Кстати, насчет следования в струе :



и

 
#26
Ну, внешнее сходство разве о чем-то говорит? Тем более, у одного хвостовой винт - слева, у другого справа... :p
 
#27
Вообще, хороший вертолет, а то восьмерке на пенсию пора.
Кстати, на фотках не видно - у Ми там рампа сзади или опять захлопывающиеся половинки?
А при всей своей непохожести, вот этот друг как раз его родственник, внебрачный прадед:
 
#29
Папа Ми-4, значит дедушка Ми-8.
Ми-8 вначале проектировался как модификация Ми-4, поэтому в восьмерку многие решения перешли по наследству.
 
#30
Я-бы сказал что внебрачным папой Ми-8 был Фрелон, но тут вообще мутная история. Ми-8 лучше получился.
 
#31
Не знаю, каким тут боком затесался Фрелон, но Ми-8 проектировали на базе именно Ми-4, а оригинальная компоновка двигателей и редуктора взята от Ми-6.
 
#32
Да ладно, у Ми-4 и Ми-8 ничего-же общего нет. Его для отчетности могли записать в потомки Ми-4, типа как Ту-22М, но в реальности они-же из разных эпох.
 
#33
Почему неизвестно? Что, архивы сожгли? :)

Соосники это вообще самые ранние схемы, как и продольный. Нормально летающие соосники Бреге делал еще в тем времена когда Камов, на которого вы намекаете, еще в школу ходил.

А ставить толкающий винт или реактивный движок для ускорения придумал как раз Сикорский, потом еще и Локхид, и ни у кого тогда не получилось толком ничего. Англичане игрались, но в целом американцы в 60-х..70-х перепродовали все возможные схемы, и чисто вертолетные и с поворачивающимися винтами итд.

Что касается текущего момента в РФ, то все эти потуги изобразить из себя движителей прогресса смешны -- они обычную схему довести не могут. Где Ка-60? Где Ми-34? Ми-38? Ми-58? итд

Думаете они сложнее вышеупомянутого "вертолета будущего"?
Как бы не первые рисунки соосника встречаются еще у Леонардо.

Где серийно выпускаемые вертолеты от Бреге? Не дано ему было сделать пригодную к эксплуатации механику соосного ротора, вот и нет в серии его машин.

Игрались со схемами практически все, но уровень техники не позволял тогда сделать эти схемы востребованными рынком.

Ми-38 слегка выпадает из размерности очень удачного Ми-8/17. Да и пока развал 90-х гг не преодолен.

Сравнивать 3-двигательный европейский вертолет с Ми-38 только по внешности -фигня.
 
#34
Что касается текущего момента в РФ, то все эти потуги изобразить из себя движителей прогресса смешны -- они обычную схему довести не могут. Где Ка-60? Где Ми-34? Ми-38? Ми-58? итд
Ка-60 на данный момент в количестве 8 машин состоят в ВВС РФ.
Ми-34 выпущено несколько десятков, при чем летают они даже в Африке.
Ми-38 первый полет совершил всего лишь в 2003, на 2009-10 года назначен запуск в серию.
По МИ-58 вообще информации нет, машина была унификацией Ми-8 и агрегатов Ми-28, военный вариант нес индекс Ми-40, программу похоже прикрыли.

Ка-60, Ми-34 и Ми-38 ниже на фото, вдруг не поверите, что они и в правду есть :D
 
#35
Да ладно, у Ми-4 и Ми-8 ничего-же общего нет. Его для отчетности могли записать в потомки Ми-4, типа как Ту-22М, но в реальности они-же из разных эпох.
В аирворе об этом, например:
К сожалению, сложившаяся в стране социально-экономическая обстановка и остаточный принцип финансирования вертолетной промышленности не позволяли рассчитывать на заказ принципиально новых машин. Военных и гражданских чиновников вполне устраивали хорошо отработанные в производстве и эксплуатации Ми-1 и Ми-4. Чтобы получить правительственное задание и финансирование, Михаилу Леонтьевичу в который раз пришлось пойти на компромисс: новый вертолет в аванпроекте преподносился как дальнейшая модификация Ми-4, но с газотурбинной силовой установкой. Несущий и рулевые винты, хвостовая и концевая балки, трансмиссия, шасси, система управления и большинство других частей и агрегатов оставались практически неизменными. Изменению подверглись носовая и центральные части фюзеляжа. Силовая установка переносилась на верх грузовой кабины, а пилотская кабина - в переднюю часть аппарата, т.е. вертолет перекомпоновывался в соответствии с хорошо зарекомендовавшей себя схемой Ми-6. Кроме того, М.Л.Милю удалось доказать целесообразность переделки фюзеляжа с целью повышения вместимости грузопассажирской кабины. Предусматривалась возможность перевозки пассажиров или солдат (до 20 человек), либо длинноствольных пушек и другой крупногабаритной техники.
 
#36
Это называется "источник вдохновения" :) Надо-же было на что-то смотреть.

Что-же касается соосников -- то полный аналог во всем кроме самой схемы -- это Каман. Ничего в самой по себе реализации соосной схемы от Камова нет, и недостатков у нее тоже полно. Так-же как Каман съехал со своей схемы с перекрещ. лопастями, так-же камовцы сделали "Касатку".




и

 
#37
Что-же касается соосников -- то полный аналог во всем кроме самой схемы -- это Каман.
Схема которого честно слизана с Флетнера 282 на котором немцы с 39 года летали :D
http://www.airwar.ru/enc/oh/fl282.html
 
#40
Вы тогда уж вспоминайте этого друга:

ЭГ — экспериментальный геликоптер ОКБ Яковлева. Экспериментальный образец с коаксиальной схемой лопастей. В разработке принимали участие специалисты ОКБ Камова. Испытания проходили с 1947 по 1948 год.

Главный конструктор вертолёта С. А. Бемов, заместитель — И. А. Эрлих. В ходе разработки специалисты ЦАГИ и ОКБ Яковлева посетили фирму Бриге и знакомились с довоенной разработкой Dorand с коаксиальными винтами, а также прототипом гироплана G-IIE