• Zero tolerance mode in effect!

Снайпинг

результатами баллистических исследований
Доктор, вы не поверите (с). Сегодня встретил одного кекса, которого инструктировал в 2002 году. Тогда среди экипажа ("выпускники" "ехидот меюхадот") возник вопрос - в чем отличие баллистики ружейного патрона от пистолетного (теоретики, блин). Я сначала чуть было не пустился в длинные рассуждения и объяснения, но вовремя остановился и сразу напомнил им, что из пистолета стреляют на 10 метров, а из винтовки на килОметр, а посему, грю им, подморгнув глазом, с достаточной точностью можно считать, что, в отличие от от "ружейной" пули, летящей по баллистической кривой, пистолетная пуля на пистолетных дистанциях летит "по прямой". Выяснилось, что мои заклады в наличие интеллекта у пациентов были преувеличены: фраза про летящую по прямой пистолетной пуле была заучена наизусть, записана в тетрадку с тех пор цитируется со ссылкой на меня как результат последних научных исследований в области баллистики...
 
Последние 6 лет ЦАХАЛь помешан на ЛОТАРе, все с фонариками и др. тактическими хренотенями. Весты черные шьют, шапочки-перчаточки разные. В итоге и не то и не се. Шнайперство (снайпингом это не назвать, ) в застройке это просто отдельны "плач Ярославны", со всхлипываниями и подвываниями.
Критерий шнайпера простой 300 метров в голову попал - орел !!! А ежели и на 500 то дело может дойти до скупой мужской слезы командира.
Я плохо сказал. Контртеррористическая, т.е. противопартизанская (засады там всякие, антиснайпинг и т.д.), а не в смысле ЛОТАР.
 
ZIL, на самом деле речь именно про пехотного снайпера - пусть и для нашего специфического ТВД - со всеми накладываемыми на него обязанностями, часть которых (бОльшая) заключается именно в наблюдении и разведке. Снайпер стреляет "бемивцаи" в среднем 0.1% своего боевого времени, остальное время смотрит.

А не исключает - это значит что разницы в базовой подготовке пехотного снайпера и снайпера АТ или полицейского марксмана нет. Есть разница в доводке под узкоспециализированные задачи АТ, но база та же.
 
ZIL, на самом деле речь именно про пехотного снайпера - пусть и для нашего специфического ТВД - со всеми накладываемыми на него обязанностями, часть которых (бОльшая) заключается именно в наблюдении и разведке. Снайпер стреляет "бемивцаи" в среднем 0.1% своего боевого времени, остальное время смотрит.
Спасибо. Позвольте еще вопрос. Приданный оператор Стингера, он ведь тоже стреляет не чаще снайпера. Но никто не накладывает на него обязанности разведчика по этой причине. Так вот я не вижу принципиальной разницы. У сирийцев в спецназе на роту есть один снайпер. И не плохой, ИМХО. Но, АФАИК, он от комроты не отходит, и разведкой не занимается. Это просто еще одно высокоспециализированное огневое средство. Я думал что именно этого и не хватает. А из Ваших слов я понимаю, что не хватает разведчика, который по совеместительству еще и снайпер. Или нет?

И еще вопрос. На каком уровне нужен снайпер?
 
Нет. Не хватает как раз снайпера, который по совместительству еще и разведчик. От оператора стингера и боцмана эскадренного миноносца он отличается тем, что должен и умеет маскироваться, выбирать позицию, (скрытно) наблюдать за местностью и действиями противника, незаметно приближаться к противнику на расстояние выстрела и прочая-прочая. И только в момент высшего катарсиса - выбрать спуск. Но уж это он должен уметь лучше всех.

Пехотные снайперы обычно работают парами, по крайней мере в американской модели. Стало быть разумный минимум - пара на взвод.

В модели Старика - отдельное подразделение снайперов, которых приквартировывают к линейной части для выполнения конкретной задачи; они усиливают "местных" снайперов. На мой взгляд, оба варианта правильны.

Еще раз, мы не про спецназ говорим. Там штатные сетки заточены под узкоспециальные задачи. А задачи линейной пехоты более или менее одни и те же вне зависимости от цвета берета.
 
результатами баллистических исследований
Доктор, вы не поверите (с). ... фраза про летящую по прямой пистолетной пуле была заучена наизусть, записана в тетрадку с тех пор цитируется со ссылкой на меня как результат последних научных исследований в области баллистики...

Так вот оно где собако зарыто !!!!
Мне сие сказали в Эль Якиме на имуне, когда с пЫстолетки стрелял :D :D
 
По причине нашей древности мы со Стариком мыслим практически одинаково и примерно такой план я начал сразу после войны двигать.

Один наш со Стариком общий знакомый получил от меня русский текст этого плана, т.ч. Старик, возми почитать.

Подготовка снайперов-разведчиков - это то, чего сегодня в армии нет и самое плохое нет людей, которые понимают, что снайпер-разведчик - это один из важнейших элементов в системе организации разведки подразделения.

Отдельная проблема - это анти-снайпинг. Тут вообще ситуация гиблая и разруливать её пока некому.
 
-Уважаемый ZIL.

Вообще-то "снайпер" и "снайпер-разведчик" - это две разные военно-учетные специальности в пост-советских армиях:

http://duty.mil.ru/dolgn/vdv/spec/Snaiper_VDV.html

http://duty.mil.ru/dolgn/vdv/spec/Snaiper_razvedchik_VDV.html

Нюанс заключается в том, что войсковой снайпер сейчас - это маленький спецназ в пехотных взводе/роте.

Разведку вот-вот признают не видом боевого обеспечения, а отдельным видом боевых действий. :) Как признали РЭБ.

Ибо важность сокращения цикла "обнаружил-поразил" просто таки растет в геометрической прогрессии.

Спецназ выполняет задачи специальной разведки. Специальная разведка отличается от просто разведки тем, что после нахождения цели следует ее непременное уничтожение. - т.е. то, о чем так долго говорили выше.

Тема эта для Израиля актуальна до небес, так как войсковой разведки в могучей армии этой страны нет и в помине.

Напомню, что войсковая развекда, это разведка, которую ведут в своих и страшего начальника (соседей) интересах сами пехотные (десантные и пр.) подразделения, а не специальный батальон наблюдателей Северного округа или что там пришлет старший командир.

Кроме снайпера надеятся в этой области не на что и не на кого.

В пехотной роте он является единственным человеком, который может обнаружить замаскированную цель в условиях современного боя на дальностях свыше 600 метров.

В роте тех армий, где есть войсковая разведка. :)

А кроме того, что он может ее обнаружить, он может ее уничтожить.
 
Нет. Не хватает как раз снайпера, который по совместительству еще и разведчик...

Пехотные снайперы обычно работают парами, по крайней мере в американской модели. Стало быть разумный минимум - пара на взвод.
В моем понимании, разведчик наблюдающий за передвижениям сил противника, маскирующийся на местности и т.д. должен работать автономно, т.е. в отрыве от основных сил. Это сначала разведчик, а потом снайпер. Это одно.

Второй вариант, это снайпер (снайперская пара) обеспечивающий свой взвод огнем по приоритетным целям и на большие дистанции. Такой снайпер (снайперская пара) не может заниматься разведкой, т.к. всегда должен находиться под рукой у командира взвода. Это сначала снайпер, а потом разведчик (да и не нужна пехотному взводу своя разведка, ИМХО). Это совсем другое.

Так вот как Вы хотите совместить эти несовместимые, на мой взгляд, требования, я не понимаю.

В модели Старика - отдельное подразделение снайперов, которых приквартировывают к линейной части для выполнения конкретной задачи; они усиливают "местных" снайперов. На мой взгляд, оба варианта правильны.
Т.е. приданные и свои снайперы выполняют аналогичные задачи?

Еще раз, мы не про спецназ говорим. Там штатные сетки заточены под узкоспециальные задачи. А задачи линейной пехоты более или менее одни и те же вне зависимости от цвета берета.
Я тоже не про спецназ говорю. Сирийцы - для примера. Может в пехоте у них тоже ротные снайпера имеются, не знаю.
 
Я не вижу противоречия. Врач ухо-горло-нос - он сначала ухо, а потом горло, или сначала нос, а потом ухо? Отвечаю: он сначала то, с чем больным Вы к нему пришли. Так и снайпер-разведчик - он в каждой операции то, что от него требуется.

Кстати, снайперские команды/пары очень часто работают в отрыве от основных сил, причем именно "по специальности", хотя Вы привели это в качестве примера именно разведки, противопоставив снайпингу.

Снайпер не находится "всегда под рукой командира". Такая рефлектирующая зависимость существует только в голливудских фильмах, когда дон Корлеоне приказывает своему мяснику исполнить неугодного конкурента. Для каждой операции снайперу(-ам) ставится задача, после чего их работа вполне автономна и корректируется по обычному для ситуации протоколу связи, который часто включает в себя длительное радиомолчание, и, соответственно, весь цикл от принятия решений до их исполнения лежит на снайперской команде. Ситуация, когда снайпер приклеен к командиру и ждет его указаний словно денщик нереальна.
 
Вообще-то "снайпер" и "снайпер-разведчик" - это две разные военно-учетные специальности в пост-советских армиях:

http://duty.mil.ru/dolgn/vdv/spec/Snaiper_VDV.html

http://duty.mil.ru/dolgn/vdv/spec/Snaiper_razvedchik_VDV.html
Благодарю за ссылки, уважаемый м-давид! (Кстати, очень меня позабавила графа "Родственные гражданские специальности" :) )

Действительно, российская армия различает снайпера от снайпера-разведчика. Именно это разделение я и хочу услышать от уважаемого Адама снайпера.

Нюанс заключается в том, что войсковой снайпер сейчас - это маленький спецназ в пехотных взводе/роте.

Разведку вот-вот признают не видом боевого обеспечения, а отдельным видом боевых действий. :) Как признали РЭБ.

Ибо важность сокращения цикла "обнаружил-поразил" просто таки растет в геометрической прогрессии.
А потом, для усиления огневой мощи снайпера и для его поддержки на поле боя, ему придадут гранатометчика, пару пулеметчиков, несколько автоматчиков и БМД с экипажем? :)

Спецназ выполняет задачи специальной разведки. Специальная разведка отличается от просто разведки тем, что после нахождения цели следует ее непременное уничтожение. - т.е. то, о чем так долго говорили выше.
А чем тогда специальная разведка отличается от линейного подразделения?

Тема эта для Израиля актуальна до небес, так как войсковой разведки в могучей армии этой страны нет и в помине.
Речь про разведку на уровне взвод и выше? Тогда я не понимаю, зачем взводу разведка. Он все равно действует под непосредственным управлением командира роты, а скорее комбата или комбрига. Линейные части не предназначены вести бой малыми автономными группами - это задача спецназа. Линейные части предназначены для ведения боевых действий в составе обшевойсковых соединений, ИМХО.
 
ЗЫ.
да и не нужна пехотному взводу своя разведка, ИМХО
Своя разведка нужна всем. Разведка - это необязательно переход фронта и взятие языка или подслушивание переговоров начальников штабов армий. Это еще и - выяснить где стоит пулемет и куда его перетащили и зачем, где засел хез с Фаготом и когда он туда прибыл и сколько с ним. Этого всего вам батальонная разведка не сообщит, поскольку это все быстроменяющаяся тактическая картина. И, кстати, на батальонном уровне эта картина складывается именно из таких донесений. И при необходимости оператора Фагота или расчет пулемета эта же пара обнуляет. А не ждет - по принципу разделения труда - что это сделают получившие эту информация "чистые" снайперы.
 
ЗЗЫ. Кстати, согласно приведенной М-давидом ссылке "снайпер" и "снайпер-разведчик" - это не ВУС, а штатная должность. А их ВУСы - "стрелковые специальности" и "стрелковые и разведывательные специальности" соответственно.

Меня, кстати, еще больше порадовало "Родственные гражданские специальности: <...> ювелир-гравер" :D

И вообще, там деление фигурирует только в ВДВ, в сухопутных войсках его вообще нет, а есть просто снайпер отдельно и разведчик отдельно. Давайте нанем сейчас искать в этом факте сакральный смысЕл... ;)
 
Благодарю за ссылки, уважаемый м-давид! (Кстати, очень меня позабавила графа "Родственные гражданские специальности" :) )

-Всегда, уважаемый ZIL.

Меня тоже забавляет эта графа, особенно - как часть психологического отбора по специальности.

А потом, для усиления огневой мощи снайпера и для его поддержки на поле боя, ему придадут гранатометчика, пару пулеметчиков, несколько автоматчиков и БМД с экипажем? :)

В интересах хорошего снайпера, уважаемый ZIL, иногда стреляют две минометные батареи - одна для прикрытия его работы, вторая - на отсечение.

Также замечу вслух, что в Ираке львиную долю наведения средств старшего командира (авиация/артиллерия) на цели в интерсах подразделений СВ, МП выполняют войсковые снайперы этих подразделений.

А чем тогда специальная разведка отличается от линейного подразделения?

Действием в тылу противника. Если Вы спросите меня, как командира пехотной роты - где место моей пары снайперов в кампании а ля свежеотгремевшей ливанской в настпулении, я Вам отвечу - метров на пятьсот впереди переднего края моих боевых порядков.

Речь про разведку на уровне взвод и выше? Тогда я не понимаю, зачем взводу разведка. Он все равно действует под непосредственным управлением командира роты, а скорее комбата или комбрига. Линейные части не предназначены вести бой малыми автономными группами - это задача спецназа. Линейные части предназначены для ведения боевых действий в составе обшевойсковых соединений, ИМХО.

И что?.. Это избавляет их от необходимости следить за обстановкой?..

Кроме этого, замечу также вскользь, что не знаю, как в дигитальных армиях, а в наших сиволапых, любое мотострелковое подразделение до батальона включительно (и даже отдельный солдат) может быть назначено в для ведения войсковой разведки в качестве разведовательного органа (РО):

-наблюдатель,
-дозорный,
-дозорное отделение,
-боевой разведовательный дозор,
-разведотряд,
-разведгруппу для действий в тылу противника,
-подразделение, назначенное для устройства засады, поиска, налета, разведки боем.

Вот, почитайте, тут начальные сведения об этом предмете, изложенные для студентов:

http://www.nsu.ru/vk/unprotected/lectures/topic48.htm

Это кроме того, что оно обязано вести непрерывную разведку, действуя в линии.
 
ЗЗЫ. Кстати, согласно приведенной М-давидом ссылке "снайпер" и "снайпер-разведчик" - это не ВУС, а штатная должность. А их ВУСы - "стрелковые специальности" и "стрелковые и разведывательные специальности" соответственно.

Кстати. :)
 
По российской штатной сетке, кстати, снайпер живет на уровне отделения. Но при том уровне снайперов, о котором мы тут говорим - это, на мой взгляд, перебор. Это примерно соответствует нашему "кала" (а их-таки по одному-два на отделение и есть), чем примерно и является российский снайпер с СВД. Так что тут семантическая калька неприемлема.
 
Однозначно. :)

Снайпер в отделении с СВД - однозначно "кала".

Здесь имеет смысл ссылаться (и отталкиваться) от американской системы. С которой, кстати, тут все и началось. :)

Эти ссылки имели смысл для показа разделения штатных "С" и "С-Р". И то... :) Специфика ВДВ. :)
 
-Уважаемый ZIL.

Сходите на эпохальную статью про подготовку снайперов-разведчиков в МП США и посчитайте, по приколу, сколько раз там встречается слово "разведка":

http://commi.narod.ru/txt/2000/0406.htm

Здесь же и обоснованы некоторые приемы и способы ведения разведки (а также передового наведения) американскими С-Р.

З.Ы. "Войсковой снайпер - есть специальный разведчик и иного его понимания мы не мыслим". :)
 
М-Давид, маринз после Вьетнама поставили во главу разведывательной иерархии на поле боя снайпера-разведчика, который у них является профессионалом своего дела. Как известно, снайперы-разведчики маринз сержанты-контрактники, а не 19-ти летние пацаны, которых учат девочки того же возраста. Поэтому их можно использовать для ведения разведки в полном объеме.
Ты представляешь себе снайперскую пару наших срочников, которая выдвинулась на 500 метров вперед от основных сил. Я такого "ужаса" себе представить не могу. Им просто никто не даст это сделать.
 
Назад
Сверху Снизу